{"169022":{"id":"169022","parent":"156821","time":"1581759733","url":"http:\/\/newsnet.fr\/169022","source":"http:\/\/www.wsws.org\/fr\/articles\/2020\/02\/15\/assa-f15.html","category":"Justice","title":"Entretien avec le mannequin international Andreja Pejic: \u00abJe pense que nous devrions tous soutenir Assange et Manning\u00bb","catalog-images":"6\/\/4\/newsnet_169022_aa4218.jpg\/newsnet_169022_4ddb56.jpg\/newsnet_169022_6fd779.jpg\/newsnet_169022_d59a62.jpg","image":"http:\/\/newsnet.fr\/img\/newsnet_169022_d59a62.jpg","hub":"newsnet","url-explicit":"http:\/\/newsnet.fr\/art\/entretien-avec-le-mannequin-international-andreja-pejic-je-pense-que-nous-devrions-tous-soutenir-assange-et-manning","admin":"newsnet","views":"385","priority":"3","length":"22945","lang":"fr","content":"\u003Cp\u003EPar Sue Phillips et Will Marshall\u003Cbr \/\u003E\n15 f\u00e9vrier 2020\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003ELes correspondants du \u003Ci\u003EWorld Socialist Web Site,\u003C\/i\u003E Sue Phillips et Will Marshall, ont eu l'occasion en janvier de discuter de la campagne pour la lib\u00e9ration de l'\u00e9diteur pers\u00e9cut\u00e9 de WikiLeaks, Julian Assange, et de la lanceuses d'alerte Chelsea Manning, ainsi que de questions politiques plus g\u00e9n\u00e9rales, avec le mod\u00e8le internationalement reconnu Andreja Pejic.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EPejic \u00e9tait \u00e0 Melbourne pour rendre visite \u00e0 sa famille et en tant qu'invit\u00e9e de marque au gala d'ouverture de l'exposition d'\u00e9t\u00e9 de la National Gallery of Victoria International, Crossing Lines.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003ED'apr\u00e8s Wikipedia: \u00abAvant de faire son coming out en tant que transsexuelle fin 2013, Pejic \u00e9tait connue comme la premi\u00e8re top-mod\u00e8le compl\u00e8tement androgyne. Aujourd'hui, elle est l'un des mod\u00e8les transgenres les plus reconnus au monde.\u00bb Elle a fait la couverture des \u00e9ditions internationales de \u003Ci\u003EElle\u003C\/i\u003E, \u003Ci\u003EMarie Claire\u003C\/i\u003E, \u003Ci\u003EHarper's Bazaar, L'Officiel\u003C\/i\u003E et \u003Ci\u003EFashion\u003C\/i\u003E.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Cimg src=\"http:\/\/www.wsws.org\/asset\/fc4743f5-a856-4b39-88703bad1ba48cN\/image.jpg?rendition=image480\" \/\u003E Andreja Pejic\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EEn mai 2015, Pejic est devenue le premier mannequin transgenre pr\u00e9sent\u00e9 par \u003Ci\u003EVogue\u003C\/i\u003E. En 2016, Pejic a re\u00e7u le prix du \u00abMeilleur mod\u00e8le f\u00e9minin international\u00bb d\u00e9cern\u00e9 par le magazine de mode GQ Portugal. L'ann\u00e9e suivante, elle a \u00e9t\u00e9 la premi\u00e8re femme transgenre \u00e0 appara\u00eetre sur la couverture de GQ. Pejic a fait ses grands d\u00e9buts au cin\u00e9ma dans le thriller policier de 2018, \u003Ci\u003ELa fille dans la toile d'araign\u00e9e.\u003C\/i\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EPejic est n\u00e9e \u00e0 Tuzla, dans la r\u00e9gion bosniaque de la Yougoslavie, en ao\u00fbt 1991, juste avant le d\u00e9clenchement de la guerre civile ethno-nationaliste. Sa famille a \u00e9t\u00e9 forc\u00e9e de fuir en tant que r\u00e9fugi\u00e9s en Serbie. Avec sa m\u00e8re, son fr\u00e8re a\u00een\u00e9 et sa grand-m\u00e8re, elle a \u00e9migr\u00e9 en Australie au lendemain de la guerre des \u00c9tats-Unis et de l'OTAN contre la Serbie en 1999.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EPejic a grandi dans la banlieue ouvri\u00e8re de Broadmeadows, \u00e0 Melbourne. Apr\u00e8s avoir termin\u00e9 ses \u00e9tudes secondaires, Pejic a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e pour \u00e9tudier la m\u00e9decine \u00e0 l'universit\u00e9 de Melbourne. Pejic a mis entre parenth\u00e8ses ses \u00e9tudes universitaires apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 rep\u00e9r\u00e9e comme mannequin alors qu'elle travaillait \u00e0 temps partiel chez McDonalds.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EPejic est une artiste aux convictionssocialistesqui d\u00e9fend ouvertement et avec principes les droits des transgenres. Elle s'est prononc\u00e9e avec force contre la politique identitaire, soulignant la domination et la centralit\u00e9 de la division des classes pour comprendre la soci\u00e9t\u00e9 capitaliste.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EEn d\u00e9cembre, Pejic a particip\u00e9 \u00e0 une r\u00e9union publique du Parti socialiste pour l'\u00e9galit\u00e9 (PES) \u00e0 Melbourne pour d\u00e9fendre Assange et Manning avec son fr\u00e8re Igor et sa m\u00e8re Jadranka.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: Merci beaucoup de nous accorder votre temps pour discuter de la question cruciale de Julian Assange et Chelsea Manning. Pourriez-vous nous parler de l'importance de leurs r\u00e9v\u00e9lations des crimes de guerre au Moyen-Orient?\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Cimg style=\"max-width:100%\" src=\"http:\/\/newsnet.fr\/img\/newsnet_169022_aa4218.jpg\" \/\u003E Assange est tra\u00een\u00e9 hors de l'ambassade \u00e9quatorienne \u00e0 Londres\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAndreja Pejic: Je pense que ce que Julian Assange et Chelsea Manning ont fait est \u00e9norme pour les principes d\u00e9mocratiques et les droits de l'Homme. C'est une chose que nous ignorons en quelque sorte. C'est comme un sujet tabou. On nous parle des crimes de diff\u00e9rentes dictatures - comme la Russie, l'Iran ou la Chine - mais ce que nous ignorons, ce sont les crimes de guerre imp\u00e9rialistes, les crimes des gouvernements occidentaux. Ces choses doivent \u00eatre confront\u00e9es si nous voulons nous battre pour une soci\u00e9t\u00e9 meilleure. On ne peut pas les balayer sous le tapis.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: Voyez-vous un lien entre les tentatives de faire taire Assange et Manning et l'escalade de la campagne de guerre am\u00e9ricaine contre l'Iran?\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAP: Oui, je pense que l'Am\u00e9rique est en crise politique. Bien s\u00fbr, nous avons d\u00e9j\u00e0 connu une \u00e9norme crise \u00e9conomique en 2008 et cela ouvre la voie \u00e0 la destruction de la d\u00e9mocratie et \u00e0 un syst\u00e8me autoritaire. J'ai toujours su d\u00e8s le plus jeune \u00e2ge que les interventions occidentales \u00e9taient des impostures. Ce n'\u00e9tait pas nouveau pour moi, je suppose. Mais lentement, les gens commencent \u00e0 se rendre compte que l'arm\u00e9e am\u00e9ricaine ne r\u00e9pand pas la d\u00e9mocratie dans ces endroits. Si vous regardez la Yougoslavie, l'Irak, la Libye, le Y\u00e9men, la Syrie - o\u00f9 sont ces d\u00e9mocraties florissantes pour lesquelles ils se battaient?\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: Pouvez-vous expliquer votre propre exp\u00e9rience en tant que r\u00e9fugi\u00e9e de la guerre am\u00e9ricano-OTAN en Yougoslavie et l'impact qu'elle a eu sur vos perspectives politiques?\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAP: Je suis n\u00e9e six mois avant le d\u00e9but des guerres en Yougoslavie. Ma m\u00e8re \u00e9tait serbe et mon p\u00e8re croate. Ils ont grandi dans un pays qui \u00e9tait uni depuis 50 ans et il \u00e9tait normal qu'ils se marient. Puis la guerre a \u00e9clat\u00e9 et elle a d\u00fb nous emmener, mon fr\u00e8re, ma grand-m\u00e8re et moi, en Serbie, ce qui a divis\u00e9 ma famille.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Cimg style=\"max-width:100%\" src=\"http:\/\/newsnet.fr\/img\/newsnet_169022_4ddb56.jpg\" \/\u003E Andreja avec son fr\u00e8re Igor et sa m\u00e8re Jadranka\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EIls pensaient que ce serait une guerre de deux mois, quelque chose qui se r\u00e9soudrait tr\u00e8s vite. Mais cela s'est termin\u00e9 par une guerre civile de cinq ans - la pire guerre en Europe depuis la Seconde Guerre mondiale - et nous avons fini par grandir dans un camp de r\u00e9fugi\u00e9s. Je me souviens juste de cette situation terriblement tendue pendant que nous grandissions, avec les divisions nationales et le racisme de tous les c\u00f4t\u00e9s.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003ECette exp\u00e9rience m'a pouss\u00e9, surtout lorsque nous sommes arriv\u00e9s en Australie, \u00e0 vouloir savoir ce qui s'\u00e9tait pass\u00e9 et \u00e0 trouver une meilleure explication que de bl\u00e2mer une nationalit\u00e9 en particulier. Alors, j'ai fait des recherches et cela m'a amen\u00e9 \u00e0 vous d\u00e9couvrir [le WSWS et le PES]. Cela m'a pouss\u00e9 \u00e0 apprendre l'histoire. Pourquoi l'Union sovi\u00e9tique est-elle tomb\u00e9e? Pourquoi le syst\u00e8me que [le leader yougoslave Josip Broz] Tito soutenait s'est-il effondr\u00e9? Pourquoi cette horrible guerre a-t-elle eu lieu?\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003ECela a eu un effet \u00e9norme sur moi sur le plan politique. J'ai d\u00e9couvert les crimes imp\u00e9rialistes dans toute cette situation. Ce que l'Occident a fait lorsqu'il a approuv\u00e9 la s\u00e9cession de la Slov\u00e9nie [de la Yougoslavie en 1991] et ensuite, plus tard, ce que les \u00c9tats-Unis ont fait \u00e0 la Serbie avec les bombardements de l'OTAN. C'\u00e9tait horrible.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EJe me demandais pourquoi une soci\u00e9t\u00e9 qui se pr\u00e9tendait si d\u00e9mocratique pouvait faire quelque chose comme \u00e7a. Pourquoi tant de soi-disant progressistes en Occident ont-ils soutenu cette guerre? Je pense que c'\u00e9tait l'une des premi\u00e8res guerres que l'intelligentsia lib\u00e9rale a soutenu. Je cherchais une meilleure explication.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EJ'ai maintenant cette \u00e9norme aversion pour le nationalisme. Les gens me demandent toujours dans les entretiens, \u00eates-vous Croate, \u00eates-vous Serbe, \u00eates-vous Australienne? Je leur r\u00e9ponds toujours que c'est ici que je suis n\u00e9e, que c'est ici que j'ai pass\u00e9 mon enfance, que c'est ici que j'ai pass\u00e9 mon adolescence, et que maintenant je vis en Am\u00e9rique. Je ne pense pas que l'identit\u00e9 nationale soit une chose saine parce que j'ai vu un pays d\u00e9truit par elle. Le nationalisme a \u00e9t\u00e9 exploit\u00e9 pour diviser le pays et pour diviser ma famille.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: Vous avez quitt\u00e9 les Balkans en tant que r\u00e9fugi\u00e9 et vous \u00eates revenu? Quel est votre bilan - de ce que les Balkans \u00e9taient, \u00e0 ce qu'ils sont maintenant?\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Cimg style=\"max-width:100%\" src=\"http:\/\/newsnet.fr\/img\/newsnet_169022_6fd779.jpg\" \/\u003E Andreja Pejic\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAP: Le pays ne s'est toujours pas remis de la guerre. Le niveau \u00e9conomique et le niveau culturel sont beaucoup plus bas qu'avant. La d\u00e9mocratie est corrompue et les conditions sociales sont terribles. Les in\u00e9galit\u00e9s sociales sont \u00e9normes. L'ar\u00e8ne politique est domin\u00e9e par des criminels.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: Il a \u00e9t\u00e9 r\u00e9v\u00e9l\u00e9 que pendant qu'Assange \u00e9tait \u00e0 l'ambassade \u00e9quatorienne, la soci\u00e9t\u00e9 de s\u00e9curit\u00e9 UC Global l'espionnait et le filmait en secret, et que tout cela \u00e9tait retransmis en direct \u00e0 la CIA.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAP: Tout ce qui a \u00e9t\u00e9 fait \u00e0 Julian Assange et \u00e0 Chelsea Manning est \u00e9pouvantable. L'incarc\u00e9ration de Julian dans la prison de Belmarsh, dans les pires conditions, l'interdiction d'acc\u00e8s \u00e0 sa repr\u00e9sentation juridique et l'\u00e9norme campagne de diffamation dans les m\u00e9dias et politiquement pour d\u00e9truire son nom. Chelsea Manning est tra\u00een\u00e9e devant un tribunal secret, emprisonn\u00e9e \u00e0 nouveau et condamn\u00e9e \u00e0 une amende de 1000 dollars par jour. C'est \u00e9pouvantable.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: Nils Melzer et des m\u00e9decins du monde entier ont fait de nombreuses d\u00e9clarations sur la sant\u00e9 d'Assange. Il vit depuis une d\u00e9cennie dans des conditions de torture psychologique. Que pensez-vous de cette situation? Ils ont demand\u00e9 sa lib\u00e9ration imm\u00e9diate ou, \u00e0 tout le moins, son transfert dans un h\u00f4pital universitaire pour y recevoir des soins m\u00e9dicaux appropri\u00e9s.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAP: C'est une \u00e9poque extraordinaire \u00e0 vivre. Il est incroyablement d\u00e9courageant de voir le gouvernement britannique et le gouvernement am\u00e9ricain - qui sont cens\u00e9s \u00eatre des chefs-de-file dans le \u00abmonde d\u00e9mocratique\u00bb - enfreindre compl\u00e8tement la loi et d\u00e9truire des journalistes et des lanceurs d'alerte pour leur propre b\u00e9n\u00e9fice.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: Pourriez-vous parler du gouvernement australien qui a refus\u00e9 de lever le petit doigt pour d\u00e9fendre Assange, pour d\u00e9fendre un citoyen australien,depuis le gouvernement travailliste de Gillard?\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAP: On m'a r\u00e9cemment demand\u00e9 de faire un entretien pour \u003Ci\u003EHarper's Bazaar\u003C\/i\u003E. Ils voulaient faire un article sur la voix des femmes et ils voulaient inclure Julia Gillard. Et j'ai dit \u00abNon\u00bb parce que je ne veux pas \u00eatre dans le m\u00eame article qu'elle \u00e0 cause de la situation en cours et de son r\u00f4le dans tout \u00e7a. Elle aurait pu intervenir pour prot\u00e9ger Assange.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003ELe gouvernement australien n'a pas prot\u00e9g\u00e9 l'un de ses citoyens. Il a d\u00e9j\u00e0 prot\u00e9g\u00e9 des journalistes auparavant, mais il ne l'a pas fait dans le cas d'Assange. C'est tout simplement extraordinaire. Le niveau de la conspiration \u00e9quivaut \u00e0 une chasse aux sorci\u00e8res organis\u00e9e au niveau international.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EJe pense que le parti travailliste devrait s'opposer r\u00e9ellement au refus du gouvernement de prot\u00e9ger le plus grand journaliste d'Australie opposant aux guerres contre la pers\u00e9cution politique. Il devrait admettre son manque d'action pass\u00e9 et s'efforcer de faire conna\u00eetre cette question au plus grand nombre, afin qu'un mouvement puisse \u00eatre construit pour stopper l'extradition.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: En plus de votre carri\u00e8re de mannequin, vous \u00eates connue pour vos prises de parole et la promotion des droits des transgenres. Dans les m\u00e9dias sociaux et les d\u00e9clarations publiques, vous vous \u00eates fermement prononc\u00e9e contre les politiques identitaires, en soulignant la place centrale de la classe. Pouvez-vous nous en dire plus?\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAP: J'ai r\u00e9v\u00e9l\u00e9 mon exp\u00e9rience, mes probl\u00e8mes m\u00e9dicaux et mes affaires personnelles, parce que je sentais que j'avais une responsabilit\u00e9 sociale et la possibilit\u00e9 d'ouvrir l'esprit et le cœur des gens \u00e0 quelque chose de tr\u00e8s diff\u00e9rent. Mais en m\u00eame temps, on ne comprend pas le fait que les minorit\u00e9s soient manipul\u00e9es par le Parti d\u00e9mocrate et par des forces du m\u00eame genre pour se donner une meilleure image. Je pense qu'il n'y a pas de compr\u00e9hension de la classe, et de la fa\u00e7on dont les minorit\u00e9s sont \u00e9galement divis\u00e9es en classes comme le reste de la population.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EEn fin de compte, un travailleur transgenre, ou un travailleur afro-am\u00e9ricain, ou tout autre travailleur issu d'une minorit\u00e9, a plus en commun avec tous les autres travailleurs qu'avec cette couche de la classe moyenne sup\u00e9rieure. Dans le cadre de la politique d'identit\u00e9, toutes les femmes sont consid\u00e9r\u00e9es comme \u00e9tant dans la m\u00eame situation, tous les trans ou tous les LGBTI sont consid\u00e9r\u00e9s comme \u00e9tant dans la m\u00eame situation, mais ils ne le sont pas. Ils sont tout autant divis\u00e9s en classes.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: Pouvez-vous nous parler de la mani\u00e8re dont la politique identitaire et les all\u00e9gations contre Assange dans le cadre de l'affaire su\u00e9doise ont \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9es?\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAP: Je me souviens d'avoir publi\u00e9 des articles sur Assange sur Instagram et d'avoir \u00e9t\u00e9 critiqu\u00e9e par les f\u00e9ministes et les partisans d'Hillary Clinton. Comment pouvez-vous, disaient-elles, vous qui avez dit tant de choses progressistes et d\u00e9fendu quelque chose, prot\u00e9ger quelqu'un qu'elles consid\u00e8rent comme un violeur ou qui a provoqu\u00e9 l'\u00e9lection de Donald Trump et ruin\u00e9 la campagne d'Hilary Clinton?\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EEn fin de compte, Assange et Manning ont sacrifi\u00e9 leur vie pour nos droits d\u00e9mocratiques et pour r\u00e9v\u00e9ler \u00e0 tous - de toute race, de tout sexe et de toute sexualit\u00e9 - la v\u00e9rit\u00e9 sur ce que font nos gouvernements. Hilary Clinton est la raison pour laquelle Trump a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu. Si elle a commis des crimes, elle doit en r\u00e9pondre, et non l'inverse.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003ELorsqu'un dirigeant d'une nation africaine ou d'une nation d'Europe de l'Est commet une guerre d'agression, nous attendons de lui qu'il se pr\u00e9sente devant un tribunal international et qu'il soit accus\u00e9 de crimes de guerre. Mais lorsqu'il s'agit d'hommes politiques occidentaux, nous attendons d'eux qu'ils aillent jouer au golf, ou qu'ils fassent des discours, et qu'ils empochent de l'argent. C'est tout \u00e0 fait injuste.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAssange n'a m\u00eame pas \u00e9t\u00e9 inculp\u00e9. Il s'agissait d'all\u00e9gations et, d'apr\u00e8s ce que j'ai lu sur l'affaire, il y a eu tellement de trous [dans la version officielle] et une \u00e9norme dissimulation. Il \u00e9tait d'accord pour aller en Su\u00e8de et faire face \u00e0 ces all\u00e9gations si la Su\u00e8de n'allait pas l'extrader vers les \u00c9tats-Unis. C'est un fait qui n'a pas \u00e9t\u00e9 pris en compte. Et maintenant, bien s\u00fbr, ils ont abandonn\u00e9 ces all\u00e9gations parce qu'elles n'\u00e9taient pas fond\u00e9es.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Cimg style=\"max-width:100%\" src=\"http:\/\/newsnet.fr\/img\/newsnet_169022_d59a62.jpg\" \/\u003E Chelsea Manning\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: En d\u00e9cembre, c'\u00e9tait le 32e anniversaire de Chelsea Manning. Elle est maintenant en prison en Virginie depuis neuf mois. Elle a adopt\u00e9 une position de principe et a refus\u00e9 de compara\u00eetre devant le grand jury aux \u00c9tats-Unis. Elle a d\u00e9clar\u00e9 que quoi qu'il lui arrive, elle ne violera pas ses principes. Comment voyez-vous le r\u00f4le de Manning?\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAP: Chelsea Manning est l'une des personnes les plus inspirantes de la m\u00eame communaut\u00e9 que moi. Ce qu'elle a fait est incroyablement inspirant et incroyablement courageux. Pour faire respecter ses principes, pour ne pas suivre la voie de la facilit\u00e9, avoir subi la torture: les Nations unies ont d\u00e9nonc\u00e9 le gouvernement am\u00e9ricain, ou ont accus\u00e9 le gouvernement am\u00e9ricain de la torturer. Je suis de tout cœur avec elle. J'aimerais que la communaut\u00e9 LGBTI la soutienne davantage.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: Il y a eu un certain abandon de Chelsea Manning par les organisations gays et transgenres qui ont des liens avec le Parti d\u00e9mocrate.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAP: C'est incroyablement d\u00e9courageant. Je me souviens qu'il y avait une parade de la gay pride \u00e0 New York, et j'esp\u00e9rais qu'il y aurait plus de d\u00e9clarations en sa faveur. Je sais que Manning a fait des choses avec \u003Ci\u003EAmerican Vogue.\u003C\/i\u003E Elle a fait des choses avec beaucoup de publications qui sont \u00e0 la mode et qui, lorsqu'elle a \u00e9t\u00e9 graci\u00e9e par Obama, l'ont c\u00e9l\u00e9br\u00e9e.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003ENous devons continuer \u00e0 la c\u00e9l\u00e9brer, et nous devons la soutenir. C'est triste de voir le peu de r\u00e9flexion, le peu de conscience qu'il y a dans tout ce sc\u00e9nario. Nous ne sommes pas cens\u00e9s nous contenter de faire ce que le Parti d\u00e9mocrate nous dit. Nous pouvons \u00eatre ind\u00e9pendants et penser par nous-m\u00eames.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EJe ne voulais pas soutenir la campagne d'Hillary Clinton. Ils essayaient d'obtenir le soutien des gens \u00e0 travers le monde des c\u00e9l\u00e9brit\u00e9s et des droits de la femme. Je suis rest\u00e9e \u00e0 l'\u00e9cart de cela. Bien que je sois issue d'une minorit\u00e9 \u00e0 bien des \u00e9gards - et pas seulement d'une minorit\u00e9 de genre - je ne peux pas laisser cela d\u00e9passer le cadre g\u00e9n\u00e9ral. Compte tenu de tout ce que j'ai v\u00e9cu dans ma vie, je ne pourrais pas soutenir une candidate pro-guerre comme Hillary Clinton.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: Que pensez-vous de Bernie Sanders?\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAP: J'ai lu beaucoup de choses sur lui sur le WSWS. C'est vraiment int\u00e9ressant que tant de jeunes aient vot\u00e9 pour lui, que ce qui leur semble \u00eatre du socialisme soit devenu si populaire en occident, au centre du plus grand pays capitaliste du monde. En m\u00eame temps, Sanders pense que le Parti d\u00e9mocrate peut \u00eatre r\u00e9form\u00e9 ou qu'il peut basculer vers la gauche d'une mani\u00e8re ou d'une autre. Il est tr\u00e8s difficile d'imaginer que nous puissions appliquer le mod\u00e8le scandinave en Am\u00e9rique. Si vous regardez ce qui se passe en Europe, c'est l'inverse. Ils d\u00e9mant\u00e8lent le syst\u00e8me de s\u00e9curit\u00e9 sociale.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: Viviez-vous aux \u00c9tats-Unis quand Obama a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu?\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAP: Oui, je vivais aux \u00c9tats-Unis. Avec Obama, je pense qu'il y a eu cette campagne de relations publiques massivement r\u00e9ussie \u00abd'espoir et de changement\u00bb. M\u00eame les r\u00e9publicains, les conservateurs, se sont ralli\u00e9s au projet, et toute la gauche l'a fait. Puis il s'est av\u00e9r\u00e9 \u00eatre une \u00e9norme d\u00e9ception - il y a la Syrie, le Y\u00e9men et la Libye et et puis Guant\u00e1namo est rest\u00e9 ouvert. La fa\u00e7on dont la crise financi\u00e8re a \u00e9t\u00e9 g\u00e9r\u00e9e a \u00e9t\u00e9 terrible, Obama ayant donn\u00e9 une quantit\u00e9 infinie de liquidit\u00e9s aux banques.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EUne grande partie de ce que Trump fait a \u00e9t\u00e9 rendue possible par les actions de l'administration Obama. Je suis all\u00e9 \u00e0 une manifestation sur les r\u00e9fugi\u00e9s au Mexique. Beaucoup de ces centres ont \u00e9t\u00e9 construits sous Obama. Il a \u00e9galement expuls\u00e9 plus d'immigrants que tout autre pr\u00e9sident dans l'histoire des \u00c9tats-Unis. C'\u00e9tait une grosse campagne de relations publiques.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: Voyez-vous un lien entre les attaques contre Assange et la volont\u00e9 de censurer Internet et les m\u00e9dias sociaux?\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAP: Oui, l'internet a jou\u00e9 un r\u00f4le r\u00e9volutionnaire en ce sens qu'il a permis de connecter les gens du monde entier et de les exposer \u00e0 des informations alternatives. Les gens commencent \u00e0 remettre de plus en plus en question le syst\u00e8me politique et \u00e9conomique. Les gouvernements et les \u00e9lites dirigeantes veulent r\u00e9primer cela et emp\u00eacher que cela ne se propage, comme toutes ces protestations dans le monde entier. En France, au Chili, les gens en ont assez.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EL'internet est l\u00e0 pour que chacun puisse faire entendre sa voix, pour que l'information circule librement et ne soit pas monopolis\u00e9e par les plus grands acteurs ou contr\u00f4l\u00e9e par les plus grands gouvernements. C'est probablement la plus grande question de notre temps, et surtout avec les jeunes. J'ai grandi avec l'internet et il m'a appris tout ce que je voulais savoir. Je pense qu'il y a un \u00e9norme pouvoir dans l'information et c'est ce pouvoir qu'ils veulent nous enlever.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: Pamela Anderson, Roger Waters, John Pilger, M.I.A. ont pris la d\u00e9fense de Julian Assange. Pouvez-vous nous parler de l'importance de leur position et nous dire si d'autres membres de la communaut\u00e9 artistique devraient s'exprimer?\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAP: J'ai vu Pamela dans l'\u00e9mission de t\u00e9l\u00e9vision \u00abView\u00bb et elle a \u00e9t\u00e9 vraiment bien. C'est magnifique de voir \u00e7a. J'esp\u00e8re que plus de gens le feront. J'esp\u00e8re que plus de gens connus et encore plus de public prendront sa d\u00e9fense parce qu'il y avait des gens qui le soutenaient. Miley Cyrus et Lady Gaga sont all\u00e9es rendre visite \u00e0 Julian Assange et je me souviens avoir \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s inspir\u00e9e par cela. Je pense qu'il faut que cela revienne. Il ne peut pas \u00eatre extrad\u00e9 vers les \u00c9tats-Unis parce que nous savons tous ce qui se passerait dans ce sc\u00e9nario. Ce serait une perte tragique pour l'humanit\u00e9.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: Que pensez-vous qu'il arrivera si Assange est extrad\u00e9 ?\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAP: Eh bien, ils l'ont inculp\u00e9 en vertu de la loi sur l'espionnage. Il risque 175 ans de prison. Il pourrait m\u00eame \u00eatre condamn\u00e9 \u00e0 la peine capitale. Sa sant\u00e9 s'est d\u00e9j\u00e0 d\u00e9t\u00e9rior\u00e9e et il est dans un \u00e9tat si horrible. Il ne doit en aucun cas \u00eatre extrad\u00e9.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: Y a-t-il des pressions au sein de l'industrie de la mode contre la d\u00e9fense d'Assange et Manning?\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAP: Il y a beaucoup de gens dans mon monde qui ne comprennent pas, qui sont bien intentionn\u00e9s et qui veulent s'exprimer mais n'ont pas cette conscience politique. C'est triste de voir des gens qui ont une compr\u00e9hension mais qui se sont tus. J'esp\u00e8re que cela va changer. Cela faciliterait les choses pour la jeune g\u00e9n\u00e9ration. Cela rendrait les choses plus faciles pour ce combat. Je pense que ces protestations et ces oppositions qui se produisent en quelque sorte propulsent les choses dans une meilleure direction.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: Comment le \u003Ci\u003EWorld Socialist Web Site\u003C\/i\u003E a influ\u00e9 sur vos perspectives politiques?\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAP: J'ai d\u00e9couvert le PES quand j'\u00e9tais au lyc\u00e9e. J'ai fait des recherches sur le socialisme tr\u00e8s jeune, parce que je voulais conna\u00eetre les Balkans et la sympathie que j'avais pour cette r\u00e9gion. Ma m\u00e8re parlait - et parle toujours, comme beaucoup de gens de cette r\u00e9gion - de la nostalgie de cette p\u00e9riode de leur vie en Yougoslavie. Je voulais savoir quel \u00e9tait le syst\u00e8me en Yougoslavie, ce que signifiait vraiment le socialisme, ce qu'\u00e9tait l'Union sovi\u00e9tique et quelle \u00e9tait son histoire. Et je pense avoir trouv\u00e9 un d\u00e9pliant du PES sur votre campagne \u00e9lectorale \u00e0 Broadmeadows et avoir assist\u00e9 \u00e0 une r\u00e9union.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003ECela m'a conduit au site web. Et j'ai d\u00e9vor\u00e9 beaucoup de choses historiques. Je pense qu'il est vraiment int\u00e9ressant de d\u00e9couvrir ce qui s'est pass\u00e9 en Chine, en Russie, en Yougoslavie, et le r\u00f4le du stalinisme dans le recul du socialisme.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: Nous soulignons que la lutte pour la libert\u00e9 d'Assange et de Manning est li\u00e9e \u00e0 la mobilisation de la classe ouvri\u00e8re. Ce n'est pas le Parti travailliste, ou des partis comme les Verts, qui vont le faire.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAP: Je pense que les travailleurs ont tout le pouvoir - ils l'ont toujours eu, ils l'ont encore - et les gens doivent comprendre cela. Quand je parle de ces sujets, beaucoup de gens ne comprennent pas vraiment \u00e0 quoi ressemble une r\u00e9volution ou ce qu'est la lutte des classes. Pendant longtemps, j'ai aussi lutt\u00e9 avec cette id\u00e9e et pour comprendre comment cela se fait et comment les travailleurs sont mobilis\u00e9s. Les \u00e9tapes vers cela sont un long processus mais il est incroyablement important pour tout progressiste de s'orienter vers la classe ouvri\u00e8re. D'apr\u00e8s ce que j'ai appris, il n'y a pas d'autre solution.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EWSWS: Pourquoi les artistes aux convictions socialistes comme vous doivent-ils se battre pour la d\u00e9fense et la libert\u00e9 d'Assange et Manning?\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EAP: Je dirais qu'il est incroyablement important de se battre pour Chelsea Manning et Julian Assange pour faire avancer la d\u00e9mocratie et la cause d'un monde meilleur. Vous ne pouvez pas vous battre pour un monde meilleur et ignorer ce qu'ils ont accompli, ce qu'ils ont fait.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003ENous ne pouvons pas ignorer les principes d\u00e9mocratiques et les principes socialistes et r\u00e9aliser un quelconque progr\u00e8s. Nous devons nous appuyer sur eux. Je pense que ce que vous et le WSWS avez fait pour d\u00e9fendre Assange et Manning est incroyablement h\u00e9ro\u00efque et incroyablement important pour le monde. Cette p\u00e9riode restera dans l'histoire comme une \u00e9norme tache sur les gouvernements des \u00c9tats-Unis, de la Grande-Bretagne et de l'Australie, dans 20 ou 30 ans.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003ENous vivons dans un monde tr\u00e8s complexe. Il y a beaucoup de confusion et il est difficile de savoir o\u00f9 se situer dans cette \u00e9norme crise qui se d\u00e9roule, mais je pense que nous devrions tous soutenir Assange et Manning.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E(Article paru en anglais le 7 f\u00e9vrier 2020)\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Ca href=\"http:\/\/www.wsws.org\/fr\/articles\/2020\/02\/15\/assa-f15.html\"\u003Ewsws.org\u003C\/a\u003E\u003C\/p\u003E"}}