{"174146":{"id":"174146","parent":"0","time":"1589968900","url":"http:\/\/cadtm.org\/VIDEO-Ne-pas-retourner-a-la-situation-anterieure-a-la-crise-covid-19-rompre","category":"Alternatives","title":"[Video] \u00ab Ne pas retourner \u00e0 la situation ant\u00e9rieure \u00e0 la crise covid-19 : rompre avec le syst\u00e8me capitaliste et patriarcal \u00bb","lead_image_url":"http:\/\/newsnet.fr\/img\/newsnet_174146_63ddca.png","hub":"newsnet","url-explicit":"video-ne-pas-retourner-a-la-situation-anterieure-a-la-crise-covid-19-rompre-avec-le-systeme-capitaliste-et-patriarcal","admin":"newsnet","views":"54","priority":"3","length":"10289","lang":"","content":"\u003Cimg src=\"http:\/\/newsnet.fr\/\/img\/newsnet_174146_63ddca.png\" \/\u003E\u003Cp\u003ES\u00e9bastien Brulez (CNCD-11.11.11.) s'entretient avec Eric Toussaint (CADTM)\u003Cbr \/\u003E\nMontage et sous-titres : Chris Den Hond\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Ca href=\"http:\/\/youtube.com\/watch?v=raRkzatMHvI\" target=\"_blank\"\u003E\u003Cspan class=\"philum ic-chain\"\u003E\u003C\/span\u003E youtube\u003C\/a\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003ES\u00e9bastien Brulez : Est-ce que finalement une r\u00e9ponse sociale et \u00e9cologique aux enjeux actuels est compatible avec une logique de march\u00e9, avec la logique capitaliste ? Ou faut-il plut\u00f4t assumer la n\u00e9cessit\u00e9 d'une rupture ?\u003C\/b\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EEric Toussaint :\u003C\/b\u003E Je crois qu'il faut vraiment assumer la n\u00e9cessit\u00e9 d'une rupture absolument radicale. Il ne s'agit absolument pas de retourner au monde comme il \u00e9tait avant.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EIl est tr\u00e8s clair que les gouvernements cherchent un retour le plus vite possible au syst\u00e8me ant\u00e9rieur. C'est ce que veulent les patrons, les grands actionnaires, le 1 pour cent le plus riche.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EPar contre, une \u00e9crasante majorit\u00e9 de la population a besoin d'un changement absolument radical que ce soit en Belgique, que ce soit dans les autres pays europ\u00e9ens ou que ce soit dans le Sud de la plan\u00e8te.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u00c9videmment on a une crise multidimensionnelle du syst\u00e8me capitaliste global et du syst\u00e8me patriarcal aussi. Une crise du syst\u00e8me capitaliste avec une crise \u00e9cologique, une crise sanitaire, une crise financi\u00e8re, une crise \u00e9conomique, une crise d\u00e9mocratique puisqu'il y a une absence absolument claire de d\u00e9mocratie. On a assist\u00e9 \u00e0 une impressionnante explosion des in\u00e9galit\u00e9s comme on n'en a jamais vu dans d'aussi fortes proportions dans toute l'histoire de l'humanit\u00e9. Il faut donc des changements radicaux.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EBien s\u00fbr, il est important de se mobiliser pour une s\u00e9rie de propositions tr\u00e8s concr\u00e8tes. On en a entendu toute une s\u00e9rie et j'y adh\u00e8re : la question des cohabitants, l'augmentation des salaires, l'augmentation des diff\u00e9rents types d'indemnit\u00e9s. C'est absolument certain.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EMais au-del\u00e0 de \u00e7a, il faut des changements beaucoup plus fondamentaux.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EIl faut remettre en cause le syst\u00e8me de la dette car on est en train d'accumuler dans\u003Cbr \/\u003E\ncette sortie ou cette gestion de la crise des quantit\u00e9s absolument \u00e9normes de dettes publiques. Pour le moment, les gouvernants ne parlent absolument pas du lendemain c'est-\u00e0-dire de comment on va rembourser cette dette publique parce qu'ils veulent absolument accumuler cette dette publique.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EPourquoi veulent-ils accumuler cette dette publique ? Parce qu'ils ne veulent pas\u003Cbr \/\u003E\nprendre des mesures pour imposer les plus riches. Or quand on ne veut pas imposer les plus riches, quel est le moyen de financer un budget ? Le moyen trouv\u00e9 par les gouvernants, c'est augmenter la dette. Pour le moment ce qui est en train de se passer, c'est la distribution de cadeaux massifs notamment aux grandes banques et \u00e0 leurs grands actionnaires.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EEn Belgique, \u00e0 part Belfius qui appartient \u00e0 l'\u00c9tat belge depuis la faillite de Dexia, les banques sont toutes priv\u00e9es. Et Belfius ne fonctionne pas comme elle devrait fonctionner, elle ne fonctionne pas comme une v\u00e9ritable banque publique.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003ECes banques re\u00e7oivent des garanties de l'\u00c9tat absolument ph\u00e9nom\u00e9nales. De plus, le gouvernement va faire des cadeaux \u00e9normes aux grandes entreprises et aux grands actionnaires parce qu'ils vont d\u00e9clarer des pertes et qu'ils ne vont pas payer d'imp\u00f4ts.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EIl faudrait des mesures tr\u00e8s fortes du type suspension du paiement de la dette, imp\u00f4t unique de crise sur le 1 % le plus riche, son patrimoine et ses revenus. Il s'agit d'un imp\u00f4t de 15 ou de 20 %, un imp\u00f4t extr\u00eamement important qui ram\u00e8ne beaucoup d'argent.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EOn a parl\u00e9 des paradis fiscaux. Un gouvernement national n'est pas en mesure d'interdire les paradis fiscaux. Ce qu'on peut parfaitement interdire dans le cadre belge, ou d'un autre pays, c'est toute transaction avec les paradis fiscaux. C'est-\u00e0-dire, on peut interdire par voie l\u00e9gale aux banques, aux individus et aux entreprises de r\u00e9aliser des transactions avec les paradis fiscaux.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003ED\u00e9cr\u00e9ter que toute transaction qui se fait avec ces paradis fiscaux sera l'objet d'une amende \u00e9quivalente au montant qui aura transit\u00e9 vers les paradis fiscaux.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003ECela arr\u00eaterait ces transactions et permettrait de pr\u00e9lever correctement l'imp\u00f4t car il ne serait pas planqu\u00e9 dans les paradis fiscaux.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EJe suis pour un imp\u00f4t extraordinaire qui s'ajoute \u00e0 d'autres imp\u00f4ts r\u00e9guliers comme l'imp\u00f4t sur les millionnaires qui est propos\u00e9 par diff\u00e9rentes forces politiques et que je trouve tout \u00e0 fait correct.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EIl faut pr\u00e9lever autrement l'imp\u00f4t. Il faut baisser l'imp\u00f4t sur les plus faibles, sur la majorit\u00e9 de la population, sur les travailleurs. \u00c9videmment la droite parle de baisser l'imp\u00f4t sur le travail parce que ce qu'ils veulent faire en r\u00e9alit\u00e9, c'est baisser le salaire brut et les cotisations patronales etc.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EIl faut un changement radical et au-del\u00e0 de \u00e7a je suis pour une annulation des dettes publiques si elles sont identifi\u00e9es comme ill\u00e9gitimes c'est-\u00e0-dire si elles ont \u00e9t\u00e9 contract\u00e9es pour favoriser l'int\u00e9r\u00eat particulier d'une minorit\u00e9 privil\u00e9gi\u00e9e.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EJe suis pour la socialisation des banques \u00e0 savoir l'expropriation des grands actionnaires des banques priv\u00e9es sans indemnit\u00e9 et bien s\u00fbr avec indemnisation des petits actionnaires, il n'y a pas de probl\u00e8me.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003ELe \u003Ci\u003EBig Pharma\u003C\/i\u003E, se souvient-on qu'il y a quelques mois que GlaxoSmithKline a voulu supprimer la majorit\u00e9 des 800 emplois de son si\u00e8ge en Belgique [\u003Ca href=\"#nb1\" name=\"nh1\"\u003E1\u003C\/a\u003E]. C'est une tr\u00e8s grande entreprise qui vient de passer un accord avec Sanofi pour produire un vaccin, et Sanofi est en train de distribuer des dividendes aux actionnaires. Sanofi, entreprise fran\u00e7aise, donne \u00e0 ses actionnaires au moment o\u00f9 je parle, 3 milliards et demi d'euros. Sanofi vient d'annoncer que si elle trouve un vaccin covid-19 avec GSK, il sera pour les \u00c9tats-Unis et pas pour la France ou pas pour l'Europe [\u003Ca href=\"#nb2\" name=\"nh2\"\u003E2\u003C\/a\u003E].\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EDonc il faut r\u00e9quisitionner et exproprier ce \u003Ci\u003EBig Pharma\u003C\/i\u003E et le transf\u00e9rer dans le public.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003ES\u00e9bastien Brulez : Certains \u00e9conomistes et sociologues en France, je pense \u00e0 C\u00e9dric Durand ou Razmig Keucheyan remettent en avant la n\u00e9cessit\u00e9 d'une planification d\u00e9mocratique des besoins [\u003Ca href=\"#nb3\" name=\"nh3\"\u003E3\u003C\/a\u003E] c'est-\u00e0-dire de quoi a-t-on besoin ? Qu'est-ce qu'on a besoin de produire ?\u003C\/b\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EEric Toussaint :\u003C\/b\u003E Il faut effectivement planifier la sortie du mod\u00e8le actuel. Il faut r\u00e9aliser une planification et surtout \u00e0 partir du moment o\u00f9 la d\u00e9cision est prise de sortir du mod\u00e8le actuel, il s'agit de revoir compl\u00e8tement l'agriculture ici en Belgique, plus largement il s'agit de relocaliser radicalement la production et donc de produire toute une s\u00e9rie de choses qu'on a abandonn\u00e9 de produire dans l'industrie locale. En commen\u00e7ant par les choses de premi\u00e8re n\u00e9cessit\u00e9 au niveau sanitaire. Il faut aussi fermer les centrales nucl\u00e9aires donc il faut planifier leur fermeture et leur remplacement par de l'\u00e9nergie renouvelable et cela massivement.\u003Cbr \/\u003E\nDonc, oui il faut une planification.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003ELa planification a \u00e9t\u00e9 discr\u00e9dit\u00e9e. Or si on veut lutter contre le changement climatique, contre la crise \u00e9cologique, contre le retour p\u00e9riodique du virus (parce qu'on sait tr\u00e8s bien que ce type de maladie et d'autres types de maladie de la m\u00eame cat\u00e9gorie risquent de revenir de plus en plus fr\u00e9quemment). Si on veut sortir de cela, il faut planifier la recherche, planifier l'investissement et planifier un nouveau mod\u00e8le en investissant massivement. Et pour ce faire, il faut notamment contracter des dettes de mani\u00e8re l\u00e9gitime pour favoriser l'int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral et pas l'int\u00e9r\u00eat d'une minorit\u00e9 privil\u00e9gi\u00e9e. Bien s\u00fbr, l'imp\u00f4t doit aussi servir \u00e0 financer la transition vers un autre mod\u00e8le de relation avec la nature, un autre mod\u00e8le de relations entre les \u00eatres humains, d'autres rapports de productions, d'autres rapports de propri\u00e9t\u00e9.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EJe parlais de la n\u00e9cessaire rupture avec le capitalisme. J'ai dit aussi la rupture avec le patriarcat parce que toutes les professions essentielles qui apparaissent aux yeux de tout le monde sont largement f\u00e9minines et montrent que nous sommes dans un syst\u00e8me \u00e0 la fois d'oppression de classe sociale et de sexe. Il doit y avoir une \u00e9mancipation profonde des femmes.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EIl faut convaincre le public de la n\u00e9cessaire socialisation des banques. Pour cela, le CADTM fait un \u00e9norme travail et on n'est pas les seuls. On le fait avec d'autres organisations, comme Financit\u00e9 \u003Ca href=\"https:\/\/www.financite.be\"\u003Efinancite.be\u003C\/a\u003E le fait de son c\u00f4t\u00e9. Le CADTM vient de publier des vid\u00e9os d'Aline Far\u00e8s qui expliquent de mani\u00e8re tr\u00e8s simple ce que font les banques \u003Ca href=\"https:\/\/www.cadtm.org\/Video-Que-financent-les-banques\"\u003Ecadtm.org\u003C\/a\u003E et comment les banques tirent des b\u00e9n\u00e9fices des solutions de sauvetage.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003ENous construisons toute une s\u00e9rie d'argumentaires pour montrer en quoi un syst\u00e8me public, un service public bancaire pourrait r\u00e9ellement r\u00e9pondre \u00e0 toute une s\u00e9rie de probl\u00e8mes. Nous ne sommes pas simplement pour une banque publique. Bien s\u00fbr que nous serions extr\u00eamement heureux que Belfius soit une authentique banque publique \u003Ca href=\"http:\/\/www.belfiusestanous.be\"\u003Ebelfiusestanous.be\u003C\/a\u003E mais pour nous, elle ne devrait pas \u00eatre soumise \u00e0 la concurrence de BNP Paribas, ING et d'autres banques priv\u00e9es. Il faudrait un v\u00e9ritable service public de la finance pour que l'\u00e9pargne locale soient redirig\u00e9e vers des investissements locaux, aussi nationaux et bien s\u00fbr f\u00e9d\u00e9raux, dans le cadre d'une planification d'un changement radical de la soci\u00e9t\u00e9.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Cbig\u003ENotes\u003C\/big\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E[\u003Ca href=\"#nh1\" name=\"nb1\"\u003E1\u003C\/a\u003E] \u003Ca href=\"https:\/\/www.lefigaro.fr\/flash-eco\/belgique-le-laboratoire-pharmaceutique-gsk-veut-supprimer-jusqu-a-720-emplois-20200205\"\u003Elefigaro.fr\u003C\/a\u003E\u003Cbr \/\u003E\n\u003Ca href=\"https:\/\/www.rtbf.be\/info\/belgique\/detail_gsk-des-milliers-de-postes-vises-la-belgique-touchee?id=5300363\"\u003Ertbf.be\u003C\/a\u003E \u003Ca href=\"https:\/\/www.lalibre.be\/economie\/entreprises-startup\/gsk-720-emplois-supprimes-des-cdd-non-renouveles-5e3ab8b3f20d5a65210478f7\"\u003Elalibre.be\u003C\/a\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E[\u003Ca href=\"#nh2\" name=\"nb2\"\u003E2\u003C\/a\u003E] \u003Ca href=\"https:\/\/www.nouvelobs.com\/coronavirus-de-wuhan\/20200514.OBS28810\/coronavirus-sanofi-annonce-servir-les-etats-unis-en-premier-s-il-trouve-un-vaccin-et-provoque-un-tolle.html\"\u003Enouvelobs.com\u003C\/a\u003E\u003Cbr \/\u003E\n\u003Ca href=\"https:\/\/www.rtbf.be\/info\/dossier\/epidemie-de-coronavirus\/detail_sanofi-distribuerait-son-vaccin-contre-le-coronavirus-d-abord-aux-etats-unis-ce-que-l-on-sait-de-cette-polemique?id=10501980\"\u003Ertbf.be\u003C\/a\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E[\u003Ca href=\"#nh3\" name=\"nb3\"\u003E3\u003C\/a\u003E] C\u00e9dric Durand & Razmig Keucheyan, \u00ab L'heure de la planification \u00e9cologique \u00bb, \u003Ci\u003ELe Monde diplomatique\u003C\/i\u003E, mai 2020 \u003Ca href=\"https:\/\/www.monde-diplomatique.fr\/2020\/05\/DURAND\/61748\"\u003Emonde-diplomatique.fr\u003C\/a\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Ca href=\"http:\/\/cadtm.org\/VIDEO-Ne-pas-retourner-a-la-situation-anterieure-a-la-crise-covid-19-rompre\"\u003Ecadtm.org\u003C\/a\u003E\u003C\/p\u003E"}}