{"176095":{"id":"176095","parent":"0","time":"1593425072","url":"http:\/\/cadtm.org\/Face-a-la-Bancocratie-Comment-pourrait-fonctionner-un-systeme-bancaire","category":"Alternatives","title":"Face \u00e0 la Bancocratie : Comment pourrait fonctionner un syst\u00e8me bancaire socialis\u00e9","lead_image_url":"http:\/\/newsnet.fr\/img\/newsnet_176095_f61179.png","hub":"newsnet","url-explicit":"face-a-la-bancocratie-comment-pourrait-fonctionner-un-systeme-bancaire-socialise","admin":"newsnet","views":"31","priority":"3","length":"6732","lang":"","content":"\u003Cimg src=\"http:\/\/newsnet.fr\/\/img\/newsnet_176095_f61179.png\" \/\u003E\u003Cp\u003EConversation entre Philippe Poutou (NPA) et \u00c9ric Toussaint (CADTM)\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Ca href=\"http:\/\/youtube.com\/watch?v=Oe-zfhIVRCU\" target=\"_blank\"\u003E\u003Cspan class=\"philum ic-chain\"\u003E\u003C\/span\u003E youtube\u003C\/a\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003E\u00c9ric Toussaint :\u003C\/b\u003E Dix ans apr\u00e8s la Commune de Paris, Karl Marx \u00e9crit le fameux texte o\u00f9 il pose la question : \u00ab Vous voulez savoir ce que c'est la dictature du prol\u00e9tariat ? \u00bb Marx r\u00e9pond : \u00ab C'est la Commune de Paris \u00bb. Cela montre que dans son esprit, la dictature du prol\u00e9tariat n'est une dictature, c'est tr\u00e8s d\u00e9mocratique, autogestionnaire.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EEt en m\u00eame temps, Marx souligne l'\u00e9norme faiblesse des communards : \u003Ca href=\"https:\/\/www.cadtm.org\/Quelques-exemples-historiques-d-actions-decisives-concernant-les-banques\"\u003Eils n'ont pas touch\u00e9 \u00e0 la Banque de France\u003C\/a\u003E. Elle \u00e9tait sur le territoire de la Commune de Paris et ils n'y ont pas touch\u00e9. S'ils avaient pris le pognon qui \u00e9tait dans les coffres de la Banque de France, ils auraient pu financer l'extension de la Commune. D'abord ils auraient pu affronter les Versaillais. Ils auraient pu financer des choses dans le reste de la France tandis qu'ils ont laiss\u00e9 le pognon \u00e0 la Banque de France et les agences locales de la banque de France ont donn\u00e9 acc\u00e8s \u00e0 Thiers pour financer l'attaque contre la Commune de Paris. C'est compl\u00e8tement d\u00e9ment.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EIl faut quand m\u00eame bien avoir en t\u00eate qu'une des premi\u00e8res mesures qui a \u00e9t\u00e9 prise \u00e0 Cuba apr\u00e8s la victoire du soul\u00e8vement r\u00e9volutionnaire du peuple \u00e9tait de d\u00e9signer Che Guevara comme pr\u00e9sident de la Banque centrale de Cuba.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EEt le dernier exemple que je souhaite donner, c'est celui des Bolch\u00e9viques. Juste apr\u00e8s la prise du pouvoir d'octobre-novembre 1917, le premier d\u00e9cret c'est le d\u00e9cret sur la terre, sur la r\u00e9partition de toutes les terres au profit des paysans ; le deuxi\u00e8me d\u00e9cret c'est celui sur la paix ; le troisi\u00e8me d\u00e9cret : c'est l'expropriation des banques et l'annulation des dettes des paysans \u00e0 l'\u00e9gard des banques.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003EPour en savoir plus : Quelques exemples historiques d'actions d\u00e9cisives concernant les banques \u003Ca href=\"https:\/\/www.cadtm.org\/Quelques-exemples-historiques-d-actions-decisives-concernant-les-banques\"\u003Ecadtm.org\u003C\/a\u003E\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003ESi la gauche fait son travail, et donc notamment avec les organisations syndicales, on peut se faire des alli\u00e9s parmi les travailleurs des banques et au moment o\u00f9 il faudrait r\u00e9ellement proc\u00e9der aux expropriations et au transfert dans le secteur public, \u00e7a pourrait fonctionner.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EPhilippe Poutou :\u003C\/b\u003E Et nous, quand nous discutons des banques et de l'expropriation des banques, je suis persuad\u00e9 que c'est ce qui choquerait le moins les gens par rapport \u00e0 l'expropriation d'un capitaliste ou des entreprises. D\u00e9j\u00e0 y'a ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0. Et puis apr\u00e8s, ce qui cr\u00e9dibilise vachement tout ce qu'on dit : si on a le secteur bancaire qui est public, sous contr\u00f4le public, sous contr\u00f4le des citoyens, on sait que l'argent est l\u00e0. Et si on discute d'une banque, d'un syst\u00e8me bancaire qui est au service de l'\u00e9conomie, qui essaie de r\u00e9pondre aux besoins des gens y compris pas juste la propagande socialiste en g\u00e9n\u00e9ral, mais tout simplement r\u00e9pondre au milieu paysan, au milieu commer\u00e7ant, aux artisans, \u00e0 leurs difficult\u00e9s, aux petites entreprises, de montrer qu'un syst\u00e8me bancaire peut \u00eatre dispos\u00e9 \u00e0 rendre service, \u00e0 aider, \u00e0 faire des pr\u00eats \u00e0 taux z\u00e9ro ou \u00e0 des pr\u00eats \u00e0 taux faibles. \u00c7a tient bien la route, tout \u00e7a et nous derri\u00e8re on dit que l'\u00e9conomie se re-fabrique et qu'elle se tourne vers les gens, vers la soci\u00e9t\u00e9 et on a un secteur bancaire qui devient utile pour tout le monde.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003E\u00c9ric Toussaint :\u003C\/b\u003E Il faut faire comprendre aux gens : si vous voulez pouvoir reprendre le contr\u00f4le de la finance dans votre commune, il faut qu'au niveau national, on casse le pouvoir des grandes banques. Et il faut qu'on les exproprie parce que vous ne serez jamais capables, si \u00e7a ne se passe pas au niveau national, localement vous ne serez jamais capables de reprendre le contr\u00f4le de l'agence BNP Paribas, Cr\u00e9dit Agricole, Soci\u00e9t\u00e9 G\u00e9n\u00e9rale, du coin.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EPhilippe Poutou :\u003C\/b\u003E \u00c0 l'\u00e9poque \u00e7a discutait coop\u00e9rative, autogestion ouvri\u00e8re, au moins il y avait une discussion sur l'\u00e9conomie. C'\u00e9tait concret. Les r\u00e9volutionnaires savaient de quoi ils parlaient, des probl\u00e8mes qu'ils avaient envie de poser. C'\u00e9tait \u00e7a leur force \u00e0 l'\u00e9poque, cette pens\u00e9e qu'ils pouvaient avoir entre les mains un moment donn\u00e9 l'\u00e9conomie, et donc ils \u00e9taient oblig\u00e9s \u00e0 raisonner concr\u00e8tement. Et nous, on est peut-\u00eatre tellement habitu\u00e9 \u00e0 repousser la r\u00e9volution, \u00e0 la voir tellement loin ou m\u00eame \u00e0 ne pas trop y croire que l'on ne se pose pas tous ces probl\u00e8mes-l\u00e0. Ce que tu dis sur les banques c'est peut-\u00eatre \u00e7a aussi le lien. Et aujourd'hui la crise du coronavirus, nous secoue un petit peu, en nous obligeant de r\u00e9fl\u00e9chir comment on discute de \u00e7a et c'est pour cela que je dis que la question des banques est une question centrale. La r\u00e9ponse passe par l\u00e0.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003E\u00c9ric Toussaint :\u003C\/b\u003E Il faut poser la question de l'\u00c9tat parce que admettons que vous fassiez du mara\u00eechage bio avec une coop\u00e9rative \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d'une centrale nucl\u00e9aire, vous ne pouvez pas emp\u00eacher la centrale nucl\u00e9aire de fonctionner et \u00e7a c'est nationalement une d\u00e9cision d'un gouvernement populaire qui d\u00e9cidera de fermer les centrales nucl\u00e9aires.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EPhilippe Poutou :\u003C\/b\u003E De ce point de vue l\u00e0, l'outil important c'est l'audit, les audits qui permettent de savoir comment cela a fonctionn\u00e9, d'o\u00f9 \u00e7a vient, mais aussi qui. Et \u00e0 partir du moment que vous avez des audits, cela te permet aussi d'avoir des r\u00e9ponses adapt\u00e9es.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003E\u00c9ric Toussaint :\u003C\/b\u003E Une id\u00e9e qui \u00e9merge plut\u00f4t r\u00e9cemment, c'est dans les dix derni\u00e8res ann\u00e9es que cette question d'audit \u00e0 participation citoyen(ne) commence \u00e0 \u00e9merger et \u00e0 convaincre des gens. Parce qu'on pensait, et c'est assez logique, dans la mani\u00e8re de penser du 20\u003Csup\u003Ee\u003C\/sup\u003E si\u00e8cle, on pensait contr\u00f4le ouvrier. Il y avait dans la soci\u00e9t\u00e9 une telle proportion d'ouvriers qu'effectivement, l'id\u00e9e de contr\u00f4le de la soci\u00e9t\u00e9 pouvait passer par la notion de contr\u00f4le ouvrier. Maintenant on se rend bien compte que si tu parles de contr\u00f4le ouvrier, c'est absolument cl\u00e9 dans une usine o\u00f9 il y a des ouvriers, mais quand tu parles au reste de la soci\u00e9t\u00e9, tu parles \u00e0 combien de gens qui peuvent vous concr\u00e8tement... c'est quoi le contr\u00f4le ouvrier\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003ED\u00e9j\u00e0, si tu dis \u00e0 l'employ\u00e9 de banque \u00ab contr\u00f4le ouvrier \u00bb, il dit : \u00ab c'est pas pour moi, je ne suis pas un ouvrier \u00bb. Mais pour des citoyens qui ont des petits boulots, des ch\u00f4meurs, les jeunes et tout \u00e7a ils ne pensent pas non plus au contr\u00f4le ouvrier. Pour \u00e7a aussi on dit contr\u00f4le citoyen qui est un \u00e9l\u00e9ment cl\u00e9 \u00e9videmment.\u003C\/p\u003E\u003Cp\u003E\u003Ca href=\"http:\/\/cadtm.org\/Face-a-la-Bancocratie-Comment-pourrait-fonctionner-un-systeme-bancaire\"\u003Ecadtm.org\u003C\/a\u003E\u003C\/p\u003E"}}