par Pepe Escobar.
L'ancien dirigeant brésilien souhaite que les économies émergentes soient plus proches.
Au cours d'une interview exclusive de plus de deux heures réalisée dans une salle de prison de Curitiba, dans le sud du Brésil, l'ancien Président brésilien Luis Inacio Lula da Silva est réapparu pour la première fois, après plus de 500 jours en prison, et a envoyé un message clair au monde entier.
Au milieu de la frénésie médiatique 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 des extraits sonores et des « fausses nouvelles », il est pratiquement impossible de trouver un chef d'État actuel ou ancien dans une conversation avec des journalistes, prêts à parler profondément de son âme, à commenter tous les développements politiques actuels et à raconter des histoires sur les coulisses du pouvoir. Et tout ça en prison.
La première partie de cette mini-série portait sur l'Amazonie. Nous nous concentrerons ici sur les relations du Brésil avec le BRICS et Pékin. Le BRICS est le regroupement des principales économies émergentes - Brésil, Russie, Inde et Chine - qui se sont formées en 2006 et ont ensuite inclus l'Afrique du Sud dans leurs réunions annuelles à partir de 2010.
Ma première question à Lula concernait le BRICS et l'échiquier géopolitique actuel, avec les États-Unis face à un partenariat stratégique Russie-Chine. En tant que président, de 2003 à 2010, Lula a joué un rôle déterminant dans le formatage et l'expansion de l'influence du BRICS - contrairement à l'actuel Président du Brésil, Jair Bolsonaro, qui semble convaincu que la Chine est une menace.
Lula a souligné que le Brésil aurait dû se rapprocher de la Chine dans un processus miroir de ce qui s'est passé entre la Russie et la Chine :
« Quand il y a eu un sommet du BRICS ici dans l'État de Ceará au Brésil, j'ai dit à la camarade Dilma [Rousseff, l'ancienne Présidente] que nous devrions organiser un pacte comme le pacte Russie-Chine. Un énorme pacte donnant aux Chinois une partie de ce qu'ils voulaient, à savoir la capacité du Brésil à produire de la nourriture et de l'énergie ainsi que la capacité d'avoir accès au savoir technologique. Le Brésil avait besoin de beaucoup d'infrastructures. Nous avions besoin d'un train à grande vitesse, de beaucoup de choses. Mais à la fin, cela ne s'est pas produit«.
Lula a défini ses principales priorités en soutenant la création du BRICS : l'autonomie économique et l'unification d'un groupe de nations capables d'aider ce que le consensus de Washington appelle les PMA - les pays les moins avancés. Il a souligné :
« Le BRICS n'a pas été créé pour être un instrument de défense, mais pour être un instrument d'attaque. Nous pourrions donc créer notre propre monnaie pour devenir indépendants du dollar américain dans nos relations commerciales ; créer une banque de développement, ce que nous avons fait - mais c'est encore trop timide - pour créer quelque chose de fort capable d'aider au développement des régions les plus pauvres du monde«.
Lula a fait explicitement référence aux craintes des États-Unis au sujet d'une nouvelle monnaie :
« C'était la logique derrière le BRICS, faire quelque chose de différent et ne copier personne. Les États-Unis ont eu très peur lorsque j'ai discuté d'une nouvelle monnaie et Obama m'a appelé pour me dire : « Essayez-vous de créer une nouvelle monnaie, un nouvel euro ? J'ai répondu : « Non, j'essaie juste de me débarrasser du dollar américain. J'essaie juste de ne pas être dépendant«.
On peut imaginer comment cela s'est passé à Washington.
Obama a peut-être essayé d'avertir Lula que « l'État Profond » américain ne permettrait jamais au BRICS d'investir dans une devise ou un panier de devises pour contourner le dollar américain. Plus tard, Vladimir Poutine et Erdogan ont averti la Présidente Dilma - avant sa destitution - que le Brésil serait pris pour cible sans merci. En fin de compte, la direction du Parti Travailliste a été prise au dépourvu par une conjonction de techniques sophistiquées de guerre hybride.
L'une des plus grandes économies du monde a été prise en main par des néolibéraux purs et durs, pratiquement sans aucune lutte. Lula l'a confirmé dans l'interview en disant :
« On devrait regarder où on s'est trompé«.
Lula a également été personnellement déçu. Il attendait beaucoup plus du BRICS.
« J'imaginais un BRICS plus agressif, plus proactif et plus créatif. L'empire soviétique est déjà tombé, créons un empire démocratique. Je pense que nous avons fait quelques progrès, mais nous avons progressé lentement. Le BRICS devrait être beaucoup plus fort maintenant«.
Lula, Obama et la Chine
Il est facile d'imaginer ce qui s'est passé à Pékin. Cela explique en grande partie l'immense respect dont jouit Lula parmi les dirigeants chinois. Et c'est aussi pertinent pour le débat mondial actuel sur ce qui se passe en Amazonie. Laissez Lula raconter l'histoire à sa façon, inimitable, avec une teinte de Garcia Marquez.
« Une chose dont les Chinois doivent se souvenir, c'est que beaucoup de gens étaient en colère au Brésil lorsque j'ai reconnu la Chine comme une économie de marché. Beaucoup de mes amis étaient contre. Mais j'ai répondu : « Non, je veux que les Chinois soient à la table des négociations, pas dehors. Y a-t-il une discorde ? Mettez-les à l'intérieur de l'OMC, légalisons tout. Je sais que Hu Jintao était très content.Une autre chose que nous avons faite avec la Chine a été la COP-15 [Conférence des Parties à la Convention-cadre des Nations Unies sur les changements climatiques] à Copenhague en 2009. Permettez-moi de vous dire une chose : je suis arrivé à la COP-15 et il y avait une liste de personnes qui demandaient à s'entretenir avec moi - Angela Markel, Sarkozy, Gordon Brown ; Obama avait déjà appelé deux fois - et je ne savais pas pourquoi j'étais important. Que voulaient-ils tous ? Ils voulaient tous que nous convenions, à la COP-15, que la Chine était le principal pollueur sur terre. Sarkozy est venu me parler avec une chaîne de montage cinématographique, il y avait 30 caméras, un vrai spectacle : Lula accusant la Chine. Puis j'ai eu une série de réunions et je leur ai dit à tous : « Écoutez, je sais que la Chine est polluante. Mais qui va payer pour la pollution historique que vous avez perpétrée avant que la Chine ne pollue ? Où est la commission d'histoire pour analyser l'industrialisation anglaise ?
Puis quelque chose de fantastique s'est produit. Il n'y avait pas d'accord en vue, je voulais que Sarkozy parle à Ahmadinejad - plus tard je vous dirai cette chose sur l'Iran [il l'a fait, plus tard dans l'interview]. Ahmadinejad n'est pas allé à notre dîner, il n'y a donc pas eu de réunion. Mais alors, nous discutions, discutions, et j'ai dit à Celso [Amorim, le Ministre brésilien des Affaires Étrangères], « Écoute, Celso, il y a un problème, cette réunion va se terminer sans accord, et ils vont blâmer le Brésil, la Chine, l'Inde, la Russie. Nous devons trouver une solution. Puis j'ai proposé que Celso appelle les Chinois et organise une réunion parallèle. C'était entre le Brésil, la Chine, l'Inde et peut-être l'Afrique du Sud. La Russie, je crois, n'était pas là. Et dans cette réunion, imaginez notre surprise quand Hillary Clinton l'a appris et a essayé d'entrer dans la réunion. Les Chinois ne l'ont pas laissée faire. Tous ces Chinois, si nerveux derrière la porte, et puis est arrivé Obama. Obama voulait entrer et les Chinois ne l'ont pas laissé entrer. La Chine était représentée par Jiabao [Wen Jiabao, le Premier Ministre].
Puis on a laissé entrer Obama, Obama a dit : « Je vais m'asseoir à côté de mon ami Lula pour ne pas être attaqué ici. Il s'est donc assis à mes côtés et a commencé à parler de l'accord, et nous avons dit qu'il n'y avait pas d'accord. Et puis il y avait ce Chinois, un négociateur, il était tellement en colère contre Obama, il s'est levé, il parlait en mandarin, personne ne comprenait rien, nous avons demandé une traduction, Jiabao ne l'a pas permis, mais l'impression, par son geste, était que les Chinois lançaient toutes sortes de noms contre Obama, il a parlé de façon agressive, en montrant son doigt et Obama a dit : « Il est en colère ». L'ambassadrice du Brésil, qui comprenait un peu le mandarin a dit qu'il avait utilisé des mots assez lourds.Le fait concret est qu'au cours de cette réunion, nous avons acquis beaucoup de crédibilité, parce que nous avons refusé de blâmer les Chinois. Je me souviens d'une séance plénière où Sarkozy, Obama et moi-même devions prendre la parole. J'étais le dernier orateur. Quand je suis arrivé en plénière, il n'y avait rien, rien d'écrit sur un bout de papier. J'ai dit à l'un de mes assistants, s'il vous plaît, sortez, préparez quelques points de discussion pour moi, et quand il a quitté la salle, ils m'ont appelé pour parler ; ils avaient inversé l'horaire. J'étais très nerveux. Mais ce jour-là, j'ai fait un bon discours. Il a reçu une standing ovation. Je ne sais pas ce que j'ai dit comme bêtises (rires). Puis Obama a commencé à parler. Il n'avait rien à dire. Il y a donc eu cette rumeur grandissante en plénière : il a fini par faire un discours que personne n'a remarqué. Et puis avec Sarkozy, la même chose.
Ce dont j'avais parlé, c'est du rôle du Brésil dans la question environnementale. Je vais demander à quelqu'un du Parti Travailliste de trouver ce discours pour vous. La nouvelle tendance au Brésil est d'essayer de comparer les politiques entre moi et Bolsonaro. Vous ne pouvez pas accepter sa position selon laquelle les ONG mettent le feu à l'Amazonie. Ceux qui brûlent l'Amazonie sont ses électeurs, des hommes d'affaires, des gens de très mauvais sang, des gens qui veulent tuer les tribus indigènes, des gens qui veulent tuer les pauvres«.
Source : BRICS was created as a tool of attack: Lula
traduction Réseau International