par Pepe Escobar.
Lula aux prises avec Hillary, s'entretient avec Ahmadinejad, Obama « bon mais nerveux et trop jeune ».
Alors que nous avancions au-delà de la première heure d'une interview historique - voir ici et ici - dans un bâtiment de la police fédérale à Curitiba, dans le sud du Brésil, où Lula a été incarcéré pendant plus de 500 jours suite à un coup d'État complexe, l'ancien Président Luiz Inacio Lula da Silva était en marche.
« Laissez-moi vous parler de l'Iran«.
Il se sentait suffisamment détendu pour commencer à raconter des histoires de négociations politiques au plus haut niveau. Il avait déjà établi le contexte. Les pépites abondaient, surtout en ce qui concerne les relations parfois difficiles entre Brasilia et Washington. En voici seulement trois exemples :
1) Sur la relation globale avec les États-Unis :
« Les gens pensent que je suis en colère contre les Américains. Au contraire, nous entretenions des relations politiques très saines avec les États-Unis, et ce devrait être le cas du Brésil. Mais être soumis, jamais«.
Aux prises avec Hillary
2) Sur les relations avec George W. Bush, Barack Obama et Hillary Clinton :
« Bush a accepté les idées avec plus de fluidité qu'Obama. Obama a été beaucoup plus dur avec le Brésil. Je suis certain qu'Hillary Clinton n'aime pas l'Amérique Latine et qu'elle n'aimait pas le Brésil. J'ai eu deux grandes altercations avec elle, l'une lors d'une réunion à Trinidad-Tobago et l'autre à Copenhague (à la conférence sur le climat COP-15). Elle est arrivée en retard, donnant des ordres à tout le monde. J'ai dit : « Madame, attendez. Attendez votre tour. Je suis ici depuis trois jours ». La pétulance et l'arrogance des Américains me dérangent, même si je pense que les États-Unis sont toujours une nation importante, et que nous devrions toujours maintenir de bonnes relations«.
3) Sur la guerre hybride :
« Nous avons essayé d'organiser le renseignement au sein de l'armée de l'air, de la marine et de la police fédérale, mais parmi eux, il y a eu des combats assez sérieux. Celui qui a le renseignement a du pouvoir, donc personne ne veut relayer l'information au concurrent... J'imaginais qu'après qu'il eut été clair ( d'après les révélations d'Edward Snowden au sujet de la surveillance de l'Agence de Sécurité Nationale) que les États-Unis enquêtaient sur le Brésil, j'imaginais que nous aurions une position plus dure, peut-être en parlant avec les Russes et les Chinois, pour créer un autre système de protection. Notre principal geste politique a été Dilma (Rousseff, alors Présidente brésilienne) se rendant aux États-Unis, mais Obama, me semble-t-il, n'a eu que très peu d'influence«.
Obama « trop jeune »
« C'était fantastique, la capacité d'Obama à prononcer de beaux discours, mais le lendemain, il ne s'est rien passé, rien, rien. Je pense que les États-Unis étaient trop grands pour Obama, qu'il était trop jeune, trop inexpérimenté. Et vous savez que le Département d'État américain est très puissant... Je pense qu'Obama était un homme bon. Quand je suis allé lui rendre visite la première fois... Je suis parti avec un doute persistant : il n'y avait personne qui lui ressemblait de loin dans la réunion. Je me suis dit : « Ce type n'a personne qui lui ressemble. Et dans notre conversation, j'ai dit : « Obama, vous êtes peut-être le Président des États-Unis qui a le plus de chances d'apporter des changements dans ce pays. Parce qu'il suffit d'avoir l'audace que les Noirs ont eue en votant pour vous. Le peuple vous a déjà donné l'audace. « Mais il ne s'est rien passé«.
Et cela ouvrirait la voie à l'histoire du premier accord nucléaire iranien, conclu à Téhéran en 2010 par l'Iran, le Brésil et la Turquie, et centré sur un échange de combustible nucléaire, des années avant le Plan d'Action Global Conjoint adopté à Vienne en 2015 par les cinq membres permanents du Conseil de Sécurité des Nations Unies, plus l'Allemagne.
L'histoire nous dira que bien que Donald Trump a détruit le JCPOA, Hillary Clinton a saboté l'accord original moins de 24 heures après sa conclusion, demandant plutôt une nouvelle série de sanctions contre l'Iran au Conseil de Sécurité de l'ONU.
C'est ainsi que je l'ai rapporté pour Asia Times. Lula, au début de l'année 2010, avait déjà dit en personne à Hillary qu'il n'était pas « prudent de mettre l'Iran dos au mur«.
Que s'est-il vraiment passé à Téhéran ?
Rencontre avec Khamenei, Ahmadinejad
« J'étais à New York. Et (le Président iranien de l'époque, Mahmoud) Ahmadinejad ne m'aimait pas. Il a fait preuve de respect, mais sa relation préférentielle ici sur le continent était avec (le Président bolivien) Evo Morales et mon ami (le Vénézuélien Hugo) Chavez... Puis un jour à New York, j'ai décidé de parler à Ahmadinejad, car il avait dit que c'était un mensonge que six millions de Juifs avaient péri. Puis j'ai dit : « Ahmadinejad, je suis venu ici parce que je voulais savoir si c'est vrai que vous avez dit que les Juifs veulent être des héros parce qu'ils sont morts pendant la guerre. Les Juifs ne sont pas morts à la guerre. Les Juifs ont été victimes d'un génocide. Ce n'étaient pas des soldats qui se battaient. C'était des hommes, des femmes et des enfants libres qui ont été emmenés dans des camps de concentration et tués, c'est différent«.
« Il a dit : « Je sais » et j'ai dit : « Si vous savez, dites-le à tout le monde, on ne peut nier que six millions de personnes ont été tuées »... Eh bien, au cours de cette conversation, j'ai dit : « J'aimerais aller à Téhéran pour vous parler de la bombe nucléaire. Qu'est-ce que j'attends de vous ? Je veux que vous ayez le même droit que le Brésil. Le Brésil enrichit l'uranium à des fins scientifiques et pacifiques. Je veux que vous fassiez l'enrichissement de la même manière que le Brésil. Mais s'il y a une bombe atomique, je suis contre«.
« Puis j'ai envoyé Celso Amorim devant, plusieurs fois. Nous entretenions des relations avec la Turquie. C'était quelque chose de très drôle. J'ai rencontré le grand Ayatollah Khamenei, j'ai eu une rencontre avec lui, je pense qu'il est tombé amoureux de moi parce que je lui ai raconté l'histoire de ma vie. Quand je lui ai dit que j'avais mangé du pain pour la première fois à l'âge de sept ans, je me suis dit : « Je crois que j'ai gagné ce type », il nous a accordé une attention extraordinaire. On a parlé pendant plus de deux heures. Puis j'ai quitté Khamenei et je suis allé parler au président de leur congrès ; il ressemblait à un tsar. Puis je suis allé dîner avec Ahmadinejad, pendant que Celso Amorim négociait avec leur premier ministre.
Ahmadinejad n'allait pas droit au but, et j'ai dit : « Laissez-moi vous dire quelque chose. Et nous avions deux interprètes : l'un qui traduisait en anglais pour lui, et Celso, qui traduisait de l'anglais pour moi. J'ai dit : « Vous savez que je suis ici en train d'être dénigré par les Américains. Hillary Clinton a appelé l'émir du Qatar pour me dire que je ne pouvais pas venir, pour me dire que je serais trompé. Quand je suis arrivé à Moscou, (le Président de l'époque, Dmitri Medvedev, a dit : « Hillary m'a appelé pour me demander de vous dire de ne pas venir (parce que) les Iraniens sont des menteurs ». Il y a même eu une blague dans les médias : Ils s'interrogeaient sur la possibilité d'un marché. Medvedev a dit « 10% », et j'ai dit « 99% - nous allons là-bas et nous allons le faire«.
Obama nerveux
« Puis je suis arrivé, j'étais assis avec Ahmadinejad, et j'ai dit : « Hé, petit bonhomme (rires), vous savez que je suis là, je perds mes amis. Obama est nerveux avec moi - Obama était le plus nerveux parmi tous, Angela Merkel ne veut pas que je sois ici. Le seul plus ou moins favorable était Sarkozy, et je suis venu ici parce que je pense que l'Iran est un pays très important, non seulement du point de vue de votre population mais aussi du point de vue de votre culture. Et je veux que l'Iran ne subisse pas les conséquences d'un embargo parce qu'un embargo est pire que la guerre. En temps de guerre, vous tuez des soldats. Avec un embargo, vous tuez des enfants, vous tuez des gens atteints de maladies graves.
« Il était déjà 22 h et j'ai dit : « Je ne pars pas d'ici sans un accord. Jusqu'à présent, il n'y avait aucune chance de parvenir à un accord. Vers minuit, je discutais avec mes assistants à l'hôtel. J'imaginais même les gros titres au Brésil, contre mon voyage. Puis Celso est arrivé à une heure du matin et a dit : « Il y aura un marché ».
« Puis nous y sommes allés le lendemain, nous avons beaucoup parlé, il y avait ce type qui était un assistant d'Ahmadinejad et qui murmurait toujours à son oreille, et Ahmadinejad a exigé de changer un mot. Alors je lui ai dit : « Bon sang, sortez ce type d'ici. Chaque fois qu'il vient ici, vous changez d'avis. Puis il a dit : « Lula, pouvons-nous conclure un accord sans le signer ? Et j'ai dit : « Non... Vous savez ce que Sarkozy pense de vous ? Vous savez ce qu'Obama pense de vous ? Vous savez ce qu'Angela Merkel pense de vous ? Ils pensent tous que les Iraniens sont des menteurs. Donc, au Brésil, on a un truc qu'on appelle « noir sur blanc ». Vous devez signer. Alors il a accepté. Nous avons signé, le Brésil, lui (Iran) et la Turquie«.
Pas de discussion, pas de marché
« J'imaginais être invité à la Maison Blanche, ou à Berlin par Angela Merkel... Imaginez ma surprise quand ils étaient si nerveux. Tu sais ce gamin qui va à l'école, obtient un A, le dit à sa mère et la mère pense que c'est une mauvaise chose ? Je pense qu'ils étaient furieux parce que le Brésil n'aurait jamais pu réaliser ce qu'ils avaient été incapables de faire. Ils ont commencé à nous déstabiliser, alors qu'est-ce que j'ai fait ? J'ai pris une lettre que le camarade Obama avait envoyée, disant ce qui serait bon pour les États-Unis. Et l'agence de presse Reuters a publié la lettre d'Obama. Et la lettre était la même chose que l'accord que nous avons conclu.
« Il se trouve que Mme Hillary n'était pas au courant de la lettre d'Obama... Plus tard, lors d'une réunion du G-20, j'ai approché Angela Merkel et lui ai dit : « Avez-vous parlé à Ahmadinejad ? J'ai parlé à Sarzoky, j'ai dit : « Avez-vous parlé à Ahmadinejad ? Non. Je me suis approché d'Obama et lui ai dit : « Avez-vous parlé à Ahmadinejad ? » Non. « Bon sang, pourquoi voulez-vous un accord, mais vous ne parlez pas ? Vous sous-traitez la négociation ? Puis j'ai compris que dans le passé, le monde avait eu des dirigeants beaucoup plus compétents, de gauche et de droite, des gens qui savaient comment discuter de politique étrangère«.
Après avoir entendu cette histoire, j'ai demandé à Lula - l'homme politique instinctif par excellence - s'il pensait qu'Obama l'avait poignardé dans le dos :
« Non, a-t-il répondu. Je pense, avez-vous déjà reçu un cadeau que vous ne saviez pas assembler ?«
Source : Inside story of the first Iran nuclear deal
traduction Réseau International