20/05/2020 cadtm.org  7 min #174146

[Video] « Ne pas retourner à la situation antérieure à la crise covid-19 : rompre avec le système capitaliste et patriarcal »

Sébastien Brulez (CNCD-11.11.11.) s'entretient avec Eric Toussaint (CADTM)
Montage et sous-titres : Chris Den Hond

 Rompre avec système capitaliste

Sébastien Brulez : Est-ce que finalement une réponse sociale et écologique aux enjeux actuels est compatible avec une logique de marché, avec la logique capitaliste ? Ou faut-il plutôt assumer la nécessité d'une rupture ?

Eric Toussaint : Je crois qu'il faut vraiment assumer la nécessité d'une rupture absolument radicale. Il ne s'agit absolument pas de retourner au monde comme il était avant.

Il est très clair que les gouvernements cherchent un retour le plus vite possible au système antérieur. C'est ce que veulent les patrons, les grands actionnaires, le 1 pour cent le plus riche.

Par contre, une écrasante majorité de la population a besoin d'un changement absolument radical que ce soit en Belgique, que ce soit dans les autres pays européens ou que ce soit dans le Sud de la planète.

Évidemment on a une crise multidimensionnelle du système capitaliste global et du système patriarcal aussi. Une crise du système capitaliste avec une crise écologique, une crise sanitaire, une crise financière, une crise économique, une crise démocratique puisqu'il y a une absence absolument claire de démocratie. On a assisté à une impressionnante explosion des inégalités comme on n'en a jamais vu dans d'aussi fortes proportions dans toute l'histoire de l'humanité. Il faut donc des changements radicaux.

Bien sûr, il est important de se mobiliser pour une série de propositions très concrètes. On en a entendu toute une série et j'y adhère : la question des cohabitants, l'augmentation des salaires, l'augmentation des différents types d'indemnités. C'est absolument certain.

Mais au-delà de ça, il faut des changements beaucoup plus fondamentaux.

Il faut remettre en cause le système de la dette car on est en train d'accumuler dans
cette sortie ou cette gestion de la crise des quantités absolument énormes de dettes publiques. Pour le moment, les gouvernants ne parlent absolument pas du lendemain c'est-à-dire de comment on va rembourser cette dette publique parce qu'ils veulent absolument accumuler cette dette publique.

Pourquoi veulent-ils accumuler cette dette publique ? Parce qu'ils ne veulent pas
prendre des mesures pour imposer les plus riches. Or quand on ne veut pas imposer les plus riches, quel est le moyen de financer un budget ? Le moyen trouvé par les gouvernants, c'est augmenter la dette. Pour le moment ce qui est en train de se passer, c'est la distribution de cadeaux massifs notamment aux grandes banques et à leurs grands actionnaires.

En Belgique, à part Belfius qui appartient à l'État belge depuis la faillite de Dexia, les banques sont toutes privées. Et Belfius ne fonctionne pas comme elle devrait fonctionner, elle ne fonctionne pas comme une véritable banque publique.

Ces banques reçoivent des garanties de l'État absolument phénoménales. De plus, le gouvernement va faire des cadeaux énormes aux grandes entreprises et aux grands actionnaires parce qu'ils vont déclarer des pertes et qu'ils ne vont pas payer d'impôts.

Il faudrait des mesures très fortes du type suspension du paiement de la dette, impôt unique de crise sur le 1 % le plus riche, son patrimoine et ses revenus. Il s'agit d'un impôt de 15 ou de 20 %, un impôt extrêmement important qui ramène beaucoup d'argent.

On a parlé des paradis fiscaux. Un gouvernement national n'est pas en mesure d'interdire les paradis fiscaux. Ce qu'on peut parfaitement interdire dans le cadre belge, ou d'un autre pays, c'est toute transaction avec les paradis fiscaux. C'est-à-dire, on peut interdire par voie légale aux banques, aux individus et aux entreprises de réaliser des transactions avec les paradis fiscaux.

Décréter que toute transaction qui se fait avec ces paradis fiscaux sera l'objet d'une amende équivalente au montant qui aura transité vers les paradis fiscaux.

Cela arrêterait ces transactions et permettrait de prélever correctement l'impôt car il ne serait pas planqué dans les paradis fiscaux.

Je suis pour un impôt extraordinaire qui s'ajoute à d'autres impôts réguliers comme l'impôt sur les millionnaires qui est proposé par différentes forces politiques et que je trouve tout à fait correct.

Il faut prélever autrement l'impôt. Il faut baisser l'impôt sur les plus faibles, sur la majorité de la population, sur les travailleurs. Évidemment la droite parle de baisser l'impôt sur le travail parce que ce qu'ils veulent faire en réalité, c'est baisser le salaire brut et les cotisations patronales etc.

Il faut un changement radical et au-delà de ça je suis pour une annulation des dettes publiques si elles sont identifiées comme illégitimes c'est-à-dire si elles ont été contractées pour favoriser l'intérêt particulier d'une minorité privilégiée.

Je suis pour la socialisation des banques à savoir l'expropriation des grands actionnaires des banques privées sans indemnité et bien sûr avec indemnisation des petits actionnaires, il n'y a pas de problème.

Le Big Pharma, se souvient-on qu'il y a quelques mois que GlaxoSmithKline a voulu supprimer la majorité des 800 emplois de son siège en Belgique [1]. C'est une très grande entreprise qui vient de passer un accord avec Sanofi pour produire un vaccin, et Sanofi est en train de distribuer des dividendes aux actionnaires. Sanofi, entreprise française, donne à ses actionnaires au moment où je parle, 3 milliards et demi d'euros. Sanofi vient d'annoncer que si elle trouve un vaccin covid-19 avec GSK, il sera pour les États-Unis et pas pour la France ou pas pour l'Europe [2].

Donc il faut réquisitionner et exproprier ce Big Pharma et le transférer dans le public.

Sébastien Brulez : Certains économistes et sociologues en France, je pense à Cédric Durand ou Razmig Keucheyan remettent en avant la nécessité d'une planification démocratique des besoins [3] c'est-à-dire de quoi a-t-on besoin ? Qu'est-ce qu'on a besoin de produire ?

Eric Toussaint : Il faut effectivement planifier la sortie du modèle actuel. Il faut réaliser une planification et surtout à partir du moment où la décision est prise de sortir du modèle actuel, il s'agit de revoir complètement l'agriculture ici en Belgique, plus largement il s'agit de relocaliser radicalement la production et donc de produire toute une série de choses qu'on a abandonné de produire dans l'industrie locale. En commençant par les choses de première nécessité au niveau sanitaire. Il faut aussi fermer les centrales nucléaires donc il faut planifier leur fermeture et leur remplacement par de l'énergie renouvelable et cela massivement.
Donc, oui il faut une planification.

La planification a été discréditée. Or si on veut lutter contre le changement climatique, contre la crise écologique, contre le retour périodique du virus (parce qu'on sait très bien que ce type de maladie et d'autres types de maladie de la même catégorie risquent de revenir de plus en plus fréquemment). Si on veut sortir de cela, il faut planifier la recherche, planifier l'investissement et planifier un nouveau modèle en investissant massivement. Et pour ce faire, il faut notamment contracter des dettes de manière légitime pour favoriser l'intérêt général et pas l'intérêt d'une minorité privilégiée. Bien sûr, l'impôt doit aussi servir à financer la transition vers un autre modèle de relation avec la nature, un autre modèle de relations entre les êtres humains, d'autres rapports de productions, d'autres rapports de propriété.

Je parlais de la nécessaire rupture avec le capitalisme. J'ai dit aussi la rupture avec le patriarcat parce que toutes les professions essentielles qui apparaissent aux yeux de tout le monde sont largement féminines et montrent que nous sommes dans un système à la fois d'oppression de classe sociale et de sexe. Il doit y avoir une émancipation profonde des femmes.

Il faut convaincre le public de la nécessaire socialisation des banques. Pour cela, le CADTM fait un énorme travail et on n'est pas les seuls. On le fait avec d'autres organisations, comme Financité  financite.be le fait de son côté. Le CADTM vient de publier des vidéos d'Aline Farès qui expliquent de manière très simple ce que font les banques  cadtm.org et comment les banques tirent des bénéfices des solutions de sauvetage.

Nous construisons toute une série d'argumentaires pour montrer en quoi un système public, un service public bancaire pourrait réellement répondre à toute une série de problèmes. Nous ne sommes pas simplement pour une banque publique. Bien sûr que nous serions extrêmement heureux que Belfius soit une authentique banque publique  belfiusestanous.be mais pour nous, elle ne devrait pas être soumise à la concurrence de BNP Paribas, ING et d'autres banques privées. Il faudrait un véritable service public de la finance pour que l'épargne locale soient redirigée vers des investissements locaux, aussi nationaux et bien sûr fédéraux, dans le cadre d'une planification d'un changement radical de la société.

Notes

[1]  lefigaro.fr
 rtbf.be  lalibre.be

[2]  nouvelobs.com
 rtbf.be

[3] Cédric Durand & Razmig Keucheyan, « L'heure de la planification écologique », Le Monde diplomatique, mai 2020  monde-diplomatique.fr

 cadtm.org

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