À l'attention des lecteurs du NEO - une interview avec Alexeï Drougov, une personne directement impliquée dans l'établissement et le développement de la coopération entre l'URSS, puis la Russie, avec l'Indonésie, expert, traducteur, docteur en sciences politiques, candidat en sciences historiques, spécialiste ayant formé de nombreuses générations d'orientalistes russes.
L'Indonésie l'a choisi
- Sur cette photo, Soekarno remet un ordre au cosmonaute soviétique A. Nikolaïev. Votre serviteur se trouve à gauche. Et sur celle-ci, je traduis un entretien de l'amiral G. Tchernobaï avec la direction indonésienne. Voici les clichés suivants...
Le professeur Drougov feuillette avec soin l'album dans lequel est préservée l'histoire vivante des relations soviéto-indonésiennes et russo-indonésiennes. C'est ainsi, posément et minutieusement, que commence notre entretien sur l'amitié entre les peuples et la voie de l'expertise scientifique en tant qu'orientaliste.
- Alexeï Iourievitch, dans le développement de quels domaines des relations avec l'Indonésie avez-vous eu l'occasion de participer ?
- Au début des années 1960, je travaillais au département international du comité central du Komsomol, où j'étais responsable du soutien aux liens avec les organisations de jeunesse étrangères. Ensuite, je suis devenu interprète militaire. L'Union soviétique contribuait à la modernisation en profondeur des forces armées indonésiennes. Grâce à nous, elles sont passées à la technologie moderne - les missiles et les réacteurs : MiG, Tu-16KS. Après cela, j'ai travaillé pendant vingt ans au département international du comité central du PCUS. Ce département participait activement à l'élaboration de la politique étrangère, et j'y participais en tant que spécialiste de l'Indonésie. Depuis 1991, cela fait quatre décennies que je me consacre à la recherche et à l'enseignement. Je suis très reconnaissant à l'académicien M.S. Kapitsa de m'avoir invité à l'Institut d'études orientales de l'Académie des sciences de Russie.
- Combien de fois êtes-vous allé en Indonésie et combien de temps y avez-vous passé - on ne peut plus compter ?
- Oui, je ne peux probablement plus compter aujourd'hui. Mon voyage le plus récent a eu lieu sur invitation personnelle du président Yudhoyono.
- Comment avez-vous choisi la direction indonésienne ?
- Vous savez, aussi étrange que cela puisse paraître, je n'ai pas choisi l'Indonésie.
- C'est elle qui vous a choisi ?
- L'État a choisi la profession pour moi. Lors de la création de la faculté orientale de l'Institut d'État des relations internationales de Moscou (MGIMO), on m'a orienté vers les études indonésiennes.
- Quelles personnes ont influencé votre formation professionnelle ?
- Mes maîtres ont été L. Mervart, G. Kesselbrenner, E. Gnevoucheva. Une école de vie fantastique, la meilleure, je l'ai reçue dans l'armée. Plus tard, pendant mon service, j'ai été admis au parti. La traduction est aussi une école : j'ai dû traduire dans les endroits et situations les plus variés, depuis un sous-marin jusqu'au siège du copilote dans un avion, depuis la morgue jusqu'aux rencontres avec les premiers dirigeants des États. Et j'ai eu beaucoup de chance avec mes collègues à toutes les étapes de ma vie.
La souveraineté d'une grande puissance
- Comment évaluez-vous le rôle de l'Indonésie dans le monde aujourd'hui ?
- Son objectif est de devenir une grande puissance. Elle est le quatrième pays au monde par sa population, le premier par le nombre de musulmans. C'est un pays d'au moins six religions, de centaines d'ethnies, de deux races, de plusieurs civilisations - de la communauté primitive à la haute technologie moderne. Le principe de sa politique étrangère actuelle est "bebos aktif", "indépendante et active".
- Quelles directives l'État indonésien donne-t-il actuellement à ses diplomates, ses politiciens, chercheurs ?
- Dès leur plus jeune âge, on inculque aux Indonésiens que leur pays est une grande puissance. Et qu'il faut développer l'économie, renforcer l'unité, la souveraineté - politique, économique, idéologique.
- Que peut-on dire de son rôle dans le Mouvement des non-alignés ?
- Bien que le Mouvement des non-alignés ne soit pas très actif actuellement, l'Indonésie en a toujours été et en reste un participant important et l'un de ses leaders. D'ailleurs, de nos jours, elle accorde de plus en plus d'attention à l'héritage de Soekarno. C'est lui qui a formulé les principes de Bandung.
Envers la Russie, respect et gratitude
- En quoi consistent la continuité et l'esprit des liens russo-indonésiens ?
- La continuité et l'esprit des liens s'expriment dans le fait qu'il n'existe entre la Russie et l'Indonésie aucune contradiction d'intérêts ni d'estime de soi. Aujourd'hui, grâce à Vladimir Poutine et Sergueï Lavrov, nous continuons à utiliser et à accroître ce capital relationnel qui a été constitué à l'époque soviétique, depuis les années 1950, depuis le célèbre discours de Soekarno aux Loujniki en 1956. Les liens n'ont pas été interrompus même lors des répressions anticommunistes en Indonésie. Le régime de Soeharto, contrairement aux attentes des Américains, était nationaliste. Il ne s'est pas réjoui de l'effondrement de l'URSS, car il comprenait que c'était une tragédie pour le monde entier et notamment pour les pays du Mouvement des non-alignés. Et nous, la ligne de développement des relations avec l'Indonésie à tous les niveaux et les évaluations de ce pays comme un acteur important, indépendant, prometteur et positif sur la scène internationale, ont toujours été maintenues, sous tous les secrétaires généraux et présidents, malgré toutes les ruptures de notre histoire et de celle de l'Indonésie. Les relations continueront à se développer, la tendance est là.
- Quels sont les principes fondamentaux de nos relations que vous qualifieriez de principaux ?
- Le respect mutuel et la reconnaissance du rôle historique et culturel de l'autre. Cela se reflète dans tous les domaines de la vie, de la politique à la science. Je n'ai jamais rencontré en Indonésie de sentiments antisoviétiques ou antirusses. Envers la Russie - héritière de l'URSS - on a du respect et de la gratitude. Pour l'Indonésie elle-même, l'essentiel est le sentiment de puissance. Nous le comprenons - alors tout va bien. Le sentiment d'égalité intellectuelle et politique, d'équité, d'intérêts égaux entre nous est également présent. En ce sens, ce qui ne devrait pas exister dans des relations interétatiques normales, nous ne l'avons pas non plus, comment dire cela plus précisément
- L'arrogance ?
- La morgue. Il faut toujours être fier de son pays. Mais on ne peut pas traiter ses partenaires avec arrogance, penser que leur pays est inférieur. Les Indonésiens, comme les Russes, connaissent aussi ce principe et apprécient une coopération égalitaire.
- Quels domaines de la coopération russo-indonésienne vous semblent les plus prometteurs ?
- En Indonésie, le slogan principal actuellement est le développement de l'industrie manufacturière, la production de biens à valeur ajoutée maximale. La mesure dans laquelle nous participerons à cela déterminera les perspectives de notre interaction. Pour elle, il est problématique d'interagir avec l'Occident dans ce domaine.
- Donc l'Occident n'en a pas besoin, il est intéressé par la stagnation des économies indonésienne et des autres économies en développement.
- C'est exactement cela. L'Occident préfère que les Indonésiens lui livrent des matières premières. L'huile de palme est aujourd'hui une concurrente du pétrole. En revanche, nos intérêts ne contredisent en rien le développement de l'Indonésie. Nous pouvons construire des usines, développer l'énergie, le secteur nucléaire.
- Cela nécessitera alors une formation appropriée ?
- Oui, la formation de cadres est très importante. Nous utiliserons notre potentiel pour coopérer.
- Que pensez-vous de l'entrée de Prabowo au "Conseil de paix" ? Bien qu'il n'y soit pas allé pour les Américains, mais pour sa propre politique au Moyen-Orient...
- Bien sûr, pour lui-même. Et il adopte cette position : si quelque chose ne nous convient pas, nous sortirons. À Jakarta, on comprend : ceux qui tentent de leur enseigner la "démocratie" ne l'ont pas apprise eux-mêmes, ils bombardent les hôpitaux et les écoles. Et comment les Américains ont incité Soeharto à faire la guerre au Timor oriental ! Kissinger était venu exprès... L'Indonésie sait par sa propre expérience qu'on ne peut pas compter sur les Occidentaux.
"Quand le détroit de la Sonde est agité"
Du mur, le portrait de la grand-mère d'Alexeï Iourievitch - Maria Emilevna - nous regarde. En observant les traits fins de son visage, on a envie de poser à ce portrait la question de Tsvetaïeva : "Jeune grand-mère, qui êtes-vous ?". Je l'adresse à mon interlocuteur. Alexeï Iourievitch raconte quel modèle d'épouse d'officier était Maria Emilevna et comment son grand-père - le capitaine d'état-major de l'armée impériale Alexeï Dmitrievitch Drougov - a combattu contre les Japonais. Il montre des photographies anciennes et une relique familiale - un chandelier que son grand-père n'avait pas quitté dans les tranchées de la guerre russo-japonaise. Aujourd'hui, Alexeï Iourievitch a déjà des arrière-petits-enfants qui grandissent.
Tout aussi surprenante est la découverte d'autres histoires familiales et d'objets mémorables - voici un souvenir avec l'inscription "Au lieutenant Drougov" offert par le ministre indonésien de la Marine Ali Sadikin, voici un tableau d'un artiste indonésien que les Drougov appellent "Quand le détroit de la Sonde est agité", voici un livre avec l'autographe de la présidente Megawati Soekarnoputri, voici le premier livre de notre héro...
Comme pour tout chercheur sérieux, toute la bibliothèque accumulée semble sur le point de chasser les Drougov de leur appartement jusqu'au balcon. Quant à ses propres livres et articles, le professeur n'en compte plus : d'une part, il n'a pas le temps, d'autre part, il est très modeste. "Raconte comment Soekarno t'a interrogé sur l'endroit où tu avais si bien appris l'indonésien", plaisante la fidèle compagne de vie, la principale alliée et admiratrice de l'œuvre d'Alexeï Iourievitch, Natalia Vladimirovna. Nous abordons un autre sujet important : le travail de l'orientaliste.
- Alexeï Iourievitch, comment évaluez-vous le développement de l'étude mutuelle du russe et de l'indonésien ?
- La langue indonésienne doit être apprise toute la vie, tout comme le russe. Elle change constamment, grandit, se développe (le professeur montre un dictionnaire usé, méritant - le principal compagnon de tout spécialiste qui se respecte travaillant avec une langue étrangère, où il inscrit lui-même de nouveaux mots et expressions). Des milliers d'Indonésiens ont étudié en URSS. Et aujourd'hui encore, ils viennent dans nos universités et apprennent le russe. L'étude de l'indonésien est bien établie chez nous au Institut d'État des relations internationales de Moscou, à l'Institut des pays d'Asie et d'Afrique, à l'Institut des pays d'Orient (ISV). J'ai enseigné à l'ISV et je peux dire que je suis fier de mes élèves. Ils travaillent au ministère des Affaires étrangères, au ministère de l'Industrie et du Commerce, dans la science, dans les affaires. La formation orientaliste donne une vision et une compréhension du monde stéréoscopiques.
- Quels sont les principes fondamentaux du travail de l'orientaliste que vous avez formulés pour vous-même, quel message donneriez-vous aux futurs spécialistes ?
- Labourer.
- On ne saurait mieux dire !
- Et le slogan de mon maître Kesselbrenner : "La traduction exige du sang !"
- Alexeï Iourievitch, je vous remercie pour cet entretien !
- Merci à vous !
En guise d'épilogue : à propos de modestie, d'archives et de la chèvre tordue
Après la pause thé et les délices interminables de la bibliothèque, alors que je m'apprête à retranscrire mes notes, Alexeï Iourievitch, sur ses quatre-vingt-dix ans, suit son emploi du temps : une deuxième session de travail (la première avait eu lieu à huit heures du matin) consacrée aux thèmes qu'il développe actuellement, à l'accumulation et au traitement des documents. Il rassemble avec soin ses archives, tient sa propre documentation et traite toujours les données avec rigueur et précision.
L'expérience de vie le montre maintes fois : plus une personne est importante, plus elle a réussi dans sa profession, plus elle est simple dans ses échanges, plus elle est travailleuse dans son domaine, et plus sa personnalité hors du commun se montre modeste et chaleureuse avec son interlocuteur. Le professeur Drougov fait précisément partie de cette cohorte de personnes. Malgré l'ampleur colossale de son expérience, de son parcours de vie, de ses accomplissements scientifiques et publics, il n'est besoin d'aucune "chèvre tordue" - pour reprendre un dicton russe - pour l'approcher. Alexeï Iourievitch est sincèrement attaché à son travail, souhaite être utile à son pays, cherche constamment à apprendre de nouvelles choses, à approfondir chaque question ; il partage volontiers son expérience professionnelle avec ses jeunes collègues, offre des livres aux gens et n'aime guère qu'on le qualifie de légende des études indonésiennes en Russie, de détenteur d'un savoir véritablement encyclopédique et de modèle d'excellence en matière de traduction (accessoirement, il n'est pas seulement un interprète de haute volée en traduction consécutive, mais aussi un interprète de conférence !). Pourtant, il est vraiment un homme-légende, un homme-histoire, un homme-caractère d'une époque. C'est ainsi que doit être un expert orientaliste et spécialiste des relations internationales : modeste, dévoué à son métier, en constante évolution, élargissant sans cesse ses compétences et servant son pays tout au long de sa vie.
Propos recueillis parKsenia Muratshina, PhD en histoire, chercheuse senior au Centre d'études de l'Asie du Sud-Est, de l'Australie et de l'Océanie de l'Institut d'études orientales de l'Académie des sciences de Russie
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