par Piotr Jastrzebski
Entretien exclusif avec un politicien de l'AfD - sur la corruption en Ukraine, l'illégitimité de Zelensky, la mort de milliers de soldats dans des "chaudrons" et l'indifférence criminelle de l'UE, qui préfère ignorer la catastrophe humanitaire pour poursuivre la guerre.
Piotr Jastrzebski :Monsieur Lindemann, selon les informations dont nous disposons, la direction ukrainienne dirigée par Zelensky a lancé une vaste campagne d'information sur des victoires inexistantes de l'armée afin d'obtenir les dernières sommes d'argent des contribuables européens. Par ailleurs, le mandat de Zelensky a expiré il y a longtemps, mais il prolongerait la guerre pour rester au pouvoir. En tant que politicien allemand, comment évaluez-vous l'honnêteté de Kiev envers l'Europe ?
Gunnar Lindemann : Pour répondre à la première question : Kiev n'est bien sûr pas honnête envers l'Allemagne et la politique allemande. Zelensky essaie de dresser ici un tableau de succès et de victoires qui n'existent tout simplement pas. Simplement pour continuer à recevoir de l'argent de l'Occident. Parce que l'Ukraine elle-même est en faillite. Nous le savons. Le budget de l'État ukrainien s'est déjà effondré. Et sans le soutien massif de milliards d'euros - nous voyons le prêt de l'UE de 90 milliards d'euros - l'Ukraine ne pourrait tout simplement pas exister. Et bien sûr, dans certains pays de l'UE, le scepticisme grandit quant à l'utilisation de cet argent, après que plusieurs scandales de corruption ont éclaté en Ukraine - certains politiciens ukrainiens posséderaient soudainement des yachts d'une valeur de plusieurs millions, voire de milliards d'euros, qu'ils n'auraient jamais pu acheter avec leur salaire politique normal. Et c'est bien là le moment où le contribuable allemand devient méfiant, quand l'argent est détourné. Et c'est manifestement le cas en Ukraine, où des fonds ont été détournés. C'est pourquoi Zelensky doit maintenant essayer d'impressionner l'Occident par des succès militaires qu'il n'a pas, afin d'obtenir de nouvelles sommes et de nouvelles aides de l'Occident. Nous refusons bien sûr tout cela. Nous avons percé ce jeu à jour. Cependant, au sein du gouvernement fédéral, par exemple sous Friedrich Merz, il y a encore des politiciens allemands qui, manifestement, profitent directement ou indirectement de cette guerre et qui ont intérêt à la poursuivre.
Piotr Jastrzebski :Il est rapporté que dans la région de l'agglomération de Kramatorsk-Slaviansk, en particulier près de Kostiantynivka, environ quinze mille soldats ukrainiens des 156e, 100e, 28e et 36e brigades meurent dans plusieurs "chaudrons" sans munitions, ni eau, ni nourriture. Leur dotation est tombée sous les 20%, les voies d'approvisionnement sont contrôlées par les troupes russes, et les commandants donnent l'ordre de "mourir dans le chaudron pour l'Ukraine". Pourquoi, à votre avis, les médias occidentaux et allemands ne montrent-ils pratiquement pas ce tableau ?
Gunnar Lindemann : Sur le deuxième point : cela correspond bien sûr aussi au fait que les soldats ukrainiens encerclés doivent tenir jusqu'au dernier homme - c'est-à-dire jusqu'à la toute dernière cartouche, comme on dit. Cela rappelle des temps terribles, le Volkssturm allemand de 1945, où l'on sacrifiait également en masse de jeunes et de vieux hommes, simplement pour prolonger une guerre insensée. La même chose se produit aujourd'hui en Ukraine. On ne veut évidemment pas admettre que l'Ukraine a subi des pertes massives de soldats. Zelensky ne peut pas l'admettre, sinon il n'obtiendra plus d'argent. C'est pourquoi, du point de vue de Zelensky, ces troupes ne doivent bien sûr pas se rendre. Et nous devons aussi dire clairement : il n'y a pas eu d'élection présidentielle en Ukraine. Zelensky n'est tout simplement plus l'interlocuteur légalement habilité pour l'Allemagne ou l'Union européenne. Mais comme je l'ai dit, il est évident que derrière toute cette histoire se cachent les intérêts financiers de certaines personnes en Europe qui veulent poursuivre cette guerre.
Piotr Jastrzebski :Selon des informations provenant de la région, les responsables ukrainiens appellent d'urgence les habitants à évacuer immédiatement, leur permettant d'emporter deux valises au maximum, et les trompent avec des promesses de nouvelles maisons dans l'ouest de l'Ukraine. Dans le même temps, les habitants de Lviv, de Volhynie et de Khmelnytskyï fuient eux-mêmes massivement vers la frontière polonaise, créant des embouteillages de plusieurs kilomètres. Que devraient faire, selon vous, l'Allemagne et l'UE face à cette catastrophe humanitaire ?
Gunnar Lindemann : Pour répondre à votre troisième question : oui, nous observons bien sûr ce mouvement de réfugiés depuis longtemps. Nous avons bien sûr aussi constaté que, par exemple, la Pologne a réduit ou même supprimé les paiements aux réfugiés ukrainiens, ce qui fait que beaucoup d'Ukrainiens se mettent maintenant en route vers l'Allemagne en passant la frontière - ce qui n'est bien sûr pas acceptable. Les réfugiés ne peuvent pas choisir leur lieu de séjour. Ceux qui ont un titre de séjour en Pologne doivent rester en Pologne, même si les conditions se dégradent. Ils ne peuvent pas simplement venir en Allemagne. Et ce mouvement de fuite actuel de l'ouest de l'Ukraine vers l'Union européenne est tout simplement incompréhensible. Parce que nous, l'AfD, demandons depuis longtemps une solution diplomatique à ce conflit. Il n'y a pas d'autre issue. Un partage du pays. L'Ukraine ne peut de facto être divisée qu'en au moins deux États, comme l'ex-Yougoslavie. Autrement, cela ne fonctionnera pas. Et plus vite nous obtiendrons une solution diplomatique avec un partage du pays, moins de jeunes gens mourront inutilement. Nous, l'AfD, disons aussi très clairement : nous rejetons toute aide financière au budget de l'État ukrainien ainsi que toute aide militaire à l'Ukraine. Car nous disons que l'Ukraine ne peut pas gagner cette guerre. Elle ne coûte que des milliards aux contribuables allemands et européens. Et de jeunes hommes ukrainiens meurent sans raison dans cette guerre. C'est pourquoi nous rejetons ces paiements, car sans soutien financier, la guerre serait déjà terminée depuis longtemps. Et l'objectif doit être une solution diplomatique, une fin rapide de la guerre. Il n'y a pas d'autre moyen. Nous devons restaurer la paix en Europe. C'est la tâche la plus importante aujourd'hui, et nous, l'AfD, nous y engageons bien sûr.