Vétéran de la diplomatie soviétique et russe, qui vient de fêter son centième anniversaire, il a exposé dans un entretien avec "NEO" les principes essentiels des relations de la Russie avec les pays en développement, évoqué ses rencontres avec des personnalités historiques légendaires, livré les secrets d'une longévité en bonne santé et d'un foyer familial heureux, et raconté sa blague politico-internationale préférée.
Le temps
Dès les premières minutes, le héros de cet entretien surprend notre délégation rédactionnelle par un aveu inattendu :
- Le 10 juillet 1926: c'est la date de naissance inscrite sur mon acte de naissance civil. Mais dans le registre de l'église, il est écrit que je suis né le 25 juillet 1925. Je suis donc né deux fois (il rit).
- Autrement dit, vous n'avez pas réellement 100 ans, mais 101 ?!
- Oui, 101. Les deux dates étaient célébrées par tout le village.
Remise de ma surprise, je passe aux questions ; mais je devrai encore m'étonner bien des fois aujourd'hui. Notre interlocuteur est véritablement une personnalité unique, vous le constaterez vous-même.
-M. Akopov, j'ai lu que vos origines se trouvent dans un petit village de Géorgie. Pourriez-vous nous parler de vos racines et du chemin qui vous a mené de ce village au poste d'ambassadeur d'une superpuissance ? Je comprends qu'une telle trajectoire n'était possible qu'en Union soviétique.
- C'était un pays et une époque tels qu'un garçon issu d'un village de montagne perdu de Dieu, fils de paysan, a pu devenir ambassadeur.
Non loin de la frontière turque, en Géorgie, se trouvent des régions arméniennes. Mes ancêtres s'y sont installés en 1829-1830, venant de la partie turque de l'Arménie. Lorsque le maréchal Ivan Fiodorovitch Paskevitch écrasa les Turcs, prit Kars et Erzurum, et que fut signé le traité de paix d'Andrinople, il obtint que le gouvernement turc ne s'oppose pas à la réinstallation des Arméniens dans l'Empire russe. Environ quinze villages arméniens furent fondés, dont le mien. Le village comptait vingt familles, parmi lesquelles mes arrière-grands-parents.
- Comment s'appelait-il ?
- Nijni Souflis. Il a été rebaptisé à la géorgienne en Skhvilissi. J'ai donc grandi dans ce village. À douze ans, j'ai perdu ma mère, morte de la tuberculose. C'est alors qu'on m'a placé dans une école arménienne à Tiflis, c'est-à-dire à Tbilissi. Pour que je puisse vivre en ville, j'ai été pratiquement adopté par Konstantin Bigliarovitch Ossipov - un vieux communiste, homme d'une intégrité exceptionnelle. À l'école n° 72, que je fréquentais, étudiaient Aram Khatchatourian, Hovhannès Toumanian, Anastas Mikoyan. C'est là que j'ai appris le russe.
... M.Akopov est un interlocuteur d'une grande délicatesse et d'une grande attention. On voit qu'il a beaucoup eu affaire à des journalistes et à la traduction. Remarquant que j'écris à la main, il observe mes mouvements et se met automatiquement à parler plus lentement, par "portions" que je peux mémoriser et noter. C'est aussi à travers de tels détails, en apparence anodins, que se forme l'impression que l'on garde d'une personne...
- Ainsi, quand la Grande Guerre patriotique a éclaté, vous n'aviez que 15 ans ?
- J'étais étudiant à l'école technique des chemins de fer, où j'étais entré en mai 1941. Nous, les garçons, dès le début de la guerre, sommes immédiatement allés au bureau de recrutement, brûlant d'envie d'aller au front. Mais on nous a refusés. Nous avons insisté, dès nos 16 ans révolus, après la première année, nous avons même écrit au ministre des Voies de communication, Kovalev, mais, par décision du Comité de défense de l'État, les cheminots n'étaient pas mobilisés : ils devaient rester à l'arrière, là où leur travail était nécessaire, sous régime de loi martiale. On nous a envoyés sur le chemin de fer transcaucasien. Nous y avons travaillé pendant toute la guerre ; j'ai parcouru à pied le trajet de Tiflis à Bakou. Pendant mon temps libre, je travaillais en plus comme tourneur à l'usine, nous fabriquions des pièces pour les chars.
Pogos akopov avec des récompenses d'état
Le service
- Ensuite, vous êtes entré à l'université ?
- À l'Institut économique d'État de Moscou, qui, avant la guerre, s'appelait l'Académie de planification. Sur toute la promotion, j'ai été le seul à être recruté par le Gossnab (Comité d'État à l'Approvisionnement) de l'URSS. Il fallait alors reconstruire l'économie nationale, l'État répartissait tout entre les entreprises et les républiques, du béton jusqu'au clou. J'y ai travaillé deux ans et demi, puis j'ai été transféré au Gosplan. J'y ai été nommé chef de secteur à 30 ans.
- Comment se fait-il que vous soyez passé du Gosplan à la carrière diplomatique ?
- Je travaillais sous la direction d'Alexeï Nikolaïevitch Kossyguine. Un jour, il m'a convoqué et m'a dit : "Le Comité central du PCUS nous demande des candidats pour l'École diplomatique supérieure. Je vais te recommander, tu es d'accord ?" Mais pourquoi m'arracher à un travail que j'aimais pour m'envoyer ailleurs ? L'explication était la suivante : c'était l'époque de l'effondrement du système colonial, et les États nouvellement formés, ayant obtenu leur indépendance politique, avaient besoin de développer leurs économies. Ils se tournaient vers l'Union soviétique pour obtenir de l'aide, car les puissances impérialistes la leur refusaient, pour des raisons bien connues, ne voulant pas de leur développement.
- Qu'est-ce que cette expérience au sein d'une organisation économique aussi importante vous a apporté ?
- J'aimais mon travail au Gosplan, j'ai appris à connaître mon pays de l'Extrême-Orient à la Moldavie, je me suis beaucoup occupé des républiques. Cela a ensuite joué un grand rôle dans ma carrière. La diplomatie soviétique avait besoin de gens connaissant l'économie de notre pays et les questions de développement économique. Le Gosplan a été sollicité pour envoyer dix personnes étudier à l'École diplomatique supérieure, dont moi. On m'a désigné pour apprendre l'arabe. Mon mémoire de fin d'études portait sur "Les problèmes de l'union économique de l'Égypte et de la Syrie". J'y concluais que cette union ne durerait pas longtemps. C'est effectivement ce qui s'est passé.
- Avec lesquels des dirigeants soviétiques avez-vous eu l'occasion de travailler ?
- Je me suis rendu chez I.V. Staline. Je me souviens encore par cœur du texte d'une note avec laquelle on m'avait envoyé le voir : il y était proposé, entre autres ministres, de commencer à développer une économie de marché - imaginez, en 1952, de telles idées existaient déjà - et d'accroître les pouvoirs des ministères, des administrations, des républiques fédérées et des organes locaux, au détriment de la vaste nomenklatura de la planification centralisée. Joseph Vissarionovitch a étudié les propositions pendant une semaine, puis a donné une réponse sans appel : "Je suis pour. Mais ce n'est pas encore le moment". Il comprenait que l'État n'était pas encore assez fort. Et effectivement, quand nous avons commencé dans les années 1990, tout s'est effondré.
Au Gossnab et au Gosplan, j'ai souvent eu affaire à V.M. Molotov. C'était un homme très cultivé. Je me souviens que, jeune collaborateur, dès que j'entrais, il se levait de son bureau, venait vers moi et me serrait la main. Il ne buvait jamais d'alcool. Je ne l'ai jamais entendu élever la voix ou manifester du mécontentement. À l'inverse, L.M. Kaganovitch était un dirigeant plutôt despotique, capable de blesser une personne par ses paroles. On rencontrait ainsi des contraires.
J'ai préparé la visite de N.S. Khrouchtchev en Égypte en 1964 et l'ai accompagné. Après le célèbre ultimatum Boulganine-Khrouchtchev, l'Égypte l'a accueilli comme un héros national. Lors de la venue de Khrouchtchev, ce fut une fête populaire, une manifestation sincère de la gratitude du peuple égyptien envers l'Union soviétique et personnellement envers Nikita Sergueïevitch pour son soutien pendant l'"agression tripartite". Je me souviens aussi de la présence de Khrouchtchev à l'inauguration du canal de dérivation du barrage d'Assouan, aux côtés des chefs d'État arabes. Un rassemblement de plusieurs milliers de personnes eut lieu, et Nasser lui remit l'ordre du "Collier du Nil".
À Moscou, au Kremlin, j'ai assisté aux négociations de L.I. Brejnev avec les dirigeants des pays arabes. Auparavant, j'avais aussi préparé la visite de N.V. Podgorny en Syrie, en Égypte et en Irak après l'agression israélienne de 1967. Notre itinéraire (j'étais conseiller de la délégation) prévoyait d'abord une escale en Yougoslavie. À l'aéroport, nous avons été accueillis personnellement par Josip Broz Tito. Je regarde par le hublot et je le vois soudain : il se tenait là, seul, tout habillé de blanc. Les négociations se sont déroulées dans sa résidence, sur une île, où couraient des lièvres, des cerfs... Tito s'est vanté auprès de Podgorny de ses caves, imaginez, il faisait lui-même son vin. Nous avons passé une journée en Yougoslavie, puis nous nous sommes envolés pour la Syrie, où eurent lieu des négociations avec Hafez al-Assad.
Il m'est arrivé de côtoyer A.I. Mikoyan. Je me souviens de sa visite en Irak ; il parlait de manière un peu confuse, ce qui rendait la traduction difficile. J'ai longtemps travaillé avec A.N. Kossyguine. C'était un dirigeant qui étudiait chaque question dans le moindre détail. Un exemple : je m'occupais de la répartition du sucre entre les républiques ; la Biélorussie recevait 15 kg par habitant, et l'Ukraine 10 kg, parce qu'elle était productrice de sucre et recevait déjà, en plus des fonds publics, un paiement en nature, ce qui faisait qu'elle obtenait en réalité plus de 15 kg. Mais les dirigeants ukrainiens étaient déjà des goujats à l'époque. Des désaccords sont apparus, examinés chez Kossyguine, qui a reçu le vice-président du Conseil des ministres d'Ukraine. J'avais préparé une note. Le vice-président a commencé à faire un scandale, à critiquer le Gosplan. Alexeï Nikolaïevitch a tout examiné et lui a dit : "Je rapporterai au Politburo que vous vous livrez à des pratiques cupides. Et, s'il vous plaît, ne réapparaissez plus au Gosplan et n'insultez plus les gens".
Pogos akopov avec des récompenses d'état
Avec Andreï Andreïevitch Gromyko, j'ai également noué des relations de confiance. C'était un homme très modeste et honnête. Il faisait valider par le Comité central même les télégrammes de félicitations adressés à ses homologues d'autres pays. Je me souviens de sa visite en Égypte en 1974. On lui avait proposé un palais - il a refusé. Il s'est installé modestement dans la résidence de l'ambassadeur. C'est sa femme, Lidia Dmitrievna, qui lui préparait ses repas, aucun cuisinier. On l'appelait "Monsieur Non", mais cela ne correspond pas tout à fait à la réalité. Il ne souriait presque jamais, tout comme Kossyguine, mais en Égypte je l'ai entendu faire preuve d'un humour spirituel. Il avait une mémoire phénoménale. Pendant mes études à l'École diplomatique supérieure, je lisais un livre d'un certain Andreïev sur la fuite des capitaux américains. Il s'est avéré qu'il s'agissait de la thèse de doctorat de Gromyko, qu'il publiait sous pseudonyme. Autre anecdote : lorsque j'ai été nommé ambassadeur en Libye, il m'a convoqué et m'a dit : "Vos prédécesseurs n'ont pas réussi à établir des relations de confiance avec Kadhafi. Peut-être y parviendrez-vous. Soyez d'une franchise absolue avec lui". Je lui ai demandé : "Andreï Andreïevitch, où se situe cette limite ?" Il m'a répondu : "C'est justement à vous, en tant qu'ambassadeur, de la déterminer. Et ne dites jamais de mensonge". Andreï Andreïevitch était l'un des ministres les plus intègres. Il avait cette conception : la politique doit reposer sur des principes. Il s'investissait très profondément dans les questions relatives aux relations avec les pays arabes. Je me souviens d'un entretien d'une heure et demie où il m'a interrogé sur tout, alors qu'il était déjà président du Praesidium du Conseil des ministres de l'URSS. Il avait aussi cette formule : "Il vaut mieux ne pas dire mille fois ce qu'il faut dire, que dire une seule fois ce qu'il ne faut pas dire". J'ai eu une chance immense de pouvoir côtoyer cet homme remarquable. Dans l'histoire de la Russie, il est l'une des personnalités les plus dignes.
Avec A. Sadate, 1976
- Depuis quelle année êtes-vous en poste dans la diplomatie ?
- Depuis 1960, et jusqu'à ce jour. Ma première affectation a été un séjour de cinq ans en Égypte. J'y ai passé seize ans au total. On m'a dit qu'on envoyait les diplomates là où nous avions des intérêts économiques et une coopération. Trente ans ont passé, et je peux encore aujourd'hui vous dire quelles étaient les récoltes de céréales, de coton ; je connaissais l'Égypte mieux que les Égyptiens eux-mêmes : un jour, alors que j'étais troisième secrétaire d'ambassade, j'ai posé au ministre des Finances une question inattendue sur l'incohérence entre le revenu national et le budget. Il en est resté abasourdi : comment pouvais-je savoir cela, puisque c'était une information confidentielle ? Je l'ai calculé, lui ai-je dit. Par la suite, il est revenu vers moi à plusieurs reprises pour diverses questions. Quand on m'a proposé de travailler au département international du Comité central, le ministère des Affaires étrangères ne m'a pas laissé partir, disant qu'on avait besoin de moi en Égypte.
- Il vous est arrivé de côtoyer de nombreux dirigeants du monde en développement. Desquels vous souvenez-vous le plus souvent ?
- En Égypte, j'ai connu trois présidents : Nasser, Sadate, Moubarak. Je me souviens qu'à l'approche de la guerre contre Israël, Nasser convoquait constamment notre ambassadeur S.A. Vinogradov et exigeait que l'Union soviétique envoie ses troupes. Nous refusions. Finalement, alors qu'Israël bombardait déjà les pyramides, il a déclaré sans détour : "Je n'en peux plus. Si vous ne décidez pas d'envoyer des troupes, je démissionne. Les forces de droite prendront le pouvoir". Nous nous sommes réunis à l'ambassade pour en discuter. J'ai dit qu'il ne fallait pas laisser partir Nasser. J'ai proposé à l'ambassadeur l'idée de s'envoler pour Moscou afin de s'entretenir en personne avec L.I. Brejnev. Il est parti le lendemain avec une seule mallette et a fait son rapport à Brejnev, qui a réuni le Politburo. La décision a été prise : envoyer des troupes, on ne pouvait pas se permettre de perdre Nasser. Ce fut une décision historique, à l'image de celle de N.S. Khrouchtchev pendant la crise de Suez. Elle fut perçue comme un soutien réel de l'Union soviétique aux Arabes. Nos troupes sont entrées en Égypte, et dès le lendemain notre défense antiaérienne a abattu deux avions israéliens, mettant fin à l'agression. C'est à ce moment que nous avons posé les bases de nos relations avec le monde arabe. J'ai rencontré Yasser Arafat à de nombreuses reprises. Je me souviens avoir proposé à l'ambassadeur américain : de notre côté, nous convaincrons la Palestine de normaliser ses relations avec Israël, et vous convainquez Israël de reconnaître les droits des Palestiniens et de l'Organisation de libération de la Palestine. Arafat était prêt, mais il n'y avait aucune garantie qu'Israël répondrait favorablement... Et il ne pouvait pas décider seul, car le mouvement palestinien comptait plusieurs factions. Il y a également eu une rencontre entre Arafat et Gromyko, que j'avais organisée, ils se sont entretenus pendant environ deux heures.
Avec M. Kadhafi, 1987
- Et avec Mouammar Kadhafi ?
- J'ai rencontré Kadhafi, en tant qu'ambassadeur, à 41 reprises. Lors de notre première rencontre, il m'a dit : "Je vous connais, Nasser m'a parlé de vous, de la façon dont vous avez aidé à organiser la reconstitution de l'armée égyptienne après l'agression israélienne. La Libye a aussi besoin de l'aide de l'Union soviétique". C'est à partir de ce moment que notre coopération a commencé. Beaucoup le qualifiaient d'extravagant, d'imprévisible, mais cela ne correspondait absolument pas à la réalité. J'ai toujours dit que cet homme était notre ami, qu'il aspirait à développer les relations avec l'Union soviétique. Dans les transactions commerciales et économiques, il nous payait scrupuleusement en devises. Lorsque nous manquions de céréales, il a envoyé ses navires chargés de blé, depuis l'Australie, vers l'Union soviétique. Après le séisme de Spitak, quand je lui ai raconté notre malheur, il a immédiatement envoyé un avion d'aide humanitaire... Une relation de confiance s'était installée entre nous, et je remplissais la consigne de Gromyko. Lorsque Saddam (Hussein - K.M.) est entré au Koweït, Kadhafi m'a convoqué dès le lendemain et m'a dit : "Qu'est-ce que ce fou a fait ? Les Américains ne quitteront plus le Golfe avant des dizaines d'années. S'il voulait conquérir le Koweït, il aurait simplement pu s'arranger avec le fils de l'émir !" Où est l'extravagance là-dedans ? Quel extravagant aurait pu analyser la situation ainsi et l'anticiper sur tant d'années ? Jamais il ne s'est prononcé contre la Russie. Je me suis rendu plusieurs fois en Libye à son invitation, même après sa retraite. Je me souviens lui avoir dit : les Eltsine vont et viennent, mais tu as toujours besoin de la Russie. Alors que les Américains, eux, n'ont besoin que de ta tête.
- M. Akopov, et comment le peuple le percevait-il ? Les Occidentaux n'ont pourtant pas manqué de le calomnier.
- Il était réellement un dirigeant populaire. Lors de mon premier séjour en Libye, je n'en croyais pas mes yeux : il y avait des meetings où des femmes arrachaient le micro des mains des hommes en criant : "Le Guide nous a donné la liberté et l'égalité !" Peu de gens le savent, mais c'était vraiment le cas. Kadhafi a fait énormément pour son peuple. Il aimait certes se donner en spectacle - la jeep, les gardes du corps -, mais ce n'étaient que des faiblesses. Il ne buvait jamais d'alcool, ne fumait pas. Il s'exprimait toujours sans notes, écrivait et parlait pour le peuple. Vous savez, il avait ce fameux Livre vert ?
- Bien sûr, je l'ai lu aussi, dans le cadre de mon cursus universitaire d'histoire de l'Orient.
- Eh bien, il sonne d'une manière assez inhabituelle pour nous, précisément parce qu'il ne l'a pas écrit pour un public extérieur, mais pour le sien, pour son peuple.
Interview de Ksenia Muratshina avec Pogos Semenovich Akopov
- Toutes les accusations occidentales portées contre lui étaient-elles fabriquées ?
- On l'accusait justement parce qu'il était un antiaméricaniste et un antiimpérialiste acharné ! Rien n'a été prouvé. Et l'accusation la plus retentissante - Lockerbie - en fait également partie. Il n'avait absolument rien à voir avec cela, je vous le dis et je le sais avec certitude. On l'accusait aussi de prétendument former des terroristes palestiniens sur le territoire libyen. Mais en réalité, il a liquidé de tels camps. Quant à la Palestine, il l'a réellement aidée, lui accordant des fonds, car il était fermement convaincu que les droits du peuple palestinien avaient été usurpés.
Principes et développement
- Quels principes essentiels distingueriez-vous dans la politique soviétique et russe à l'égard du monde en développement ?
- L'essentiel - en tant qu'économiste, je considère qu'à l'époque soviétique, nous avons élaboré une politique répondant à la fois aux intérêts des pays en développement et à ceux de l'Union soviétique. Par exemple, ces pays se tournaient vers nous en demandant une aide économique. Un principe s'est dégagé : nous accordions un crédit préférentiel sur dix ans, remboursable par les produits de ce pays ou des entreprises que nous construisions. Grâce aux fonds de notre crédit, ils payaient le travail de nos spécialistes, nous achetaient des équipements - ce qui correspondait également à nos intérêts. C'est ainsi que nous avons construit le complexe hydraulique d'Assouan. C'est ainsi que le crédit accordé à l'Égypte s'est amorti, celle-ci ayant envoyé un million de tonnes de coton vers l'Union soviétique en dix ans. Pour 2,5 milliards de dollars, nous avons construit Assouan, des entreprises, bien d'autres choses encore. Après notre départ, les Américains ont claironné avoir accordé un crédit de prétendument 40 milliards. Mais sous quelle forme ? Ils n'ont fait que fournir du blé et construire des routes. Nos conditions de coopération économique étaient ac-cep-ta-bles pour ces pays. C'est également un principe. Et cela nous a permis de construire des relations avec eux. Cela porte ses fruits aujourd'hui : tout le monde en développement est avec nous. Sous Eltsine, nos relations avec les États arabes ont décliné. Ce n'est qu'avec l'arrivée d'Evgueni Maksimovitch Primakov au poste de ministre des Affaires étrangères que nous avons, Dieu merci, de nouveau réorienté notre politique vers leur redressement. Aujourd'hui, Vladimir Vladimirovitch Poutine et Sergueï Viktorovitch Lavrov font beaucoup pour développer ces relations.
Je noterai également ceci : des propositions doivent toujours émaner des ambassades, en tenant compte de nos possibilités et de nos intérêts. J'ai eu un cas de ce genre : en 1961, j'étais troisième secrétaire, Nasser a convoqué l'ambassadeur V.Ia. Erofeïev et moi-même. "Chez nous, dit-il, une lutte est en cours au sein du gouvernement ; j'ai choisi le projet soviétique de construction d'un combinat métallurgique, mais mes adversaires, l'aile pro-occidentale, le qualifient d'arriéré. Je sens qu'on veut m'éloigner de l'Union soviétique, armez-moi d'arguments expliquant pourquoi je dois retenir le projet soviétique". L'ambassadeur a commencé à développer l'idée que la politique de l'Occident était impérialiste. Nasser a répondu : "Je le comprends bien moi-même, j'ai besoin d'arguments économiques". Je lui ai demandé : "Quel projet souhaitez-vous ? Que le coût de revient de la production de l'usine ne dépasse pas le niveau mondial ?" Il a répondu : "Oui, bien sûr !" J'ai alors expliqué : "Si vous prenez le projet allemand, vous devrez former vos ingénieurs en Allemagne et faire venir des Allemands ici. Aujourd'hui, vous payez les ingénieurs soviétiques sur vos fonds égyptiens dédiés, alors qu'il vous faudra payer les Allemands en milliers de dollars. Et notre technologie est plus simple, nous formerons vos gens sur place". Nasser a commencé à demander : "Qui est-ce ?" L'ambassadeur lui a répondu : le troisième secrétaire. "Oui, je comprends bien, poursuit-il, que c'est le troisième secrétaire. Dis-moi d'où il sait tout cela ?!" J'ai expliqué que j'avais travaillé au Gosplan et que je connaissais chaque laminoir de notre pays, que je savais que notre acier était demandé dans le monde entier. Nasser m'a alors proposé de devenir son conseiller - non pas au sens de travailler constamment à ses côtés, mais "quand j'en aurai besoin, je le ferai appeler". Et de fait, il m'a ensuite sollicité plusieurs fois. En 1965, alors que je m'apprêtais à partir, il m'a convoqué et m'a raconté qu'une délégation du Fonds monétaire international s'était rendue en Égypte et proposait un retour au capitalisme. Que conseillez-vous ? Je lui ai répondu : adressez-vous à la direction de l'Union soviétique pour demander l'envoi d'une délégation économique chargée d'élaborer des propositions.
- Et il a suivi votre conseil ?
- Il l'a suivi. Une délégation a été réunie, j'en faisais partie, et nous sommes partis. Nasser a convoqué son ministre de la Planification et lui a dit de leur remettre tous les documents. Nous avons travaillé avec eux pendant un mois. Il a ensuite effectivement, sur cette base, rejeté toutes les propositions du FMI.
- Selon vous, le Sud global d'aujourd'hui suit-il les bonnes voies, dans quelle mesure peut-il être uni, et quel devrait être son développement à l'échelle mondiale ?
- Cela dépendra du niveau de développement des forces productives et des rapports de production. Et du pouvoir entre les mains des travailleurs : les peuples doivent travailler pour eux-mêmes et pour leur pays, et non pour les capitalistes. Il ne peut y avoir de développement économique ni de développement du pays lorsqu'une part infime de la population détient en propriété privée toutes les richesses et toutes les ressources. Quant à l'unité... Je peux parler de l'unité arabe : elle n'existe pas aujourd'hui. Mais nous avons lutté pour elle.
- Face à l'affrontement actuel entre la Russie et l'Occident - collectif, fascisant -, sur qui pouvons-nous nous appuyer, et de quoi avons-nous besoin pour la Victoire ?
- Il faut compter sur soi-même. Les conflits entre nous et le monde impérialiste, capitaliste, se poursuivront tant que le capitalisme ne sera pas éliminé en tant que système. Car le capitalisme ne peut exister sans guerres. Nous devons aller jusqu'au bout. Et nos alliés dans cette lutte sont le monde en développement. Y compris "mes" Arabes.
- Comment apporter aujourd'hui la paix au Moyen-Orient ?
- Nous devons nous en tenir aux principes élaborés à l'époque de l'URSS. Il ne peut y avoir de paix tant que le droit des Palestiniens à créer leur propre État ne leur est pas accordé.
- Et l'Arménie et la Géorgie d'aujourd'hui - comment peuvent-elles enfin mettre de l'ordre dans leur vie, intérieure et internationale, et trouver leur place dans le monde ?
- L'Occident y a acheté toute la classe dirigeante. Et ils le regardent à travers des lunettes roses, comme en Russie sous Eltsine. Mais nous, nous savons déjà où cela mène. Chez eux, c'est actuellement une période de ce genre. Le temps passera, et ils reviendront vite à la raison. Parce qu'ils ne peuvent pas exister sans la Russie. La Géorgie a déjà, pour l'essentiel, traversé cette étape et a commencé à mener une autre politique ; ses dirigeants sont déjà revenus à la raison et ne suivent plus l'Occident. La même chose se produira en Arménie, lorsqu'ils se rendront compte que tout ce qui est présenté comme bon en Occident n'est qu'un mythe.
À propos de lui-même
La famille Akopov ensemble
- Pourriez-vous nous parler de vos activités actuelles ?
- Après la dislocation de l'Union, j'ai travaillé un an et demi avec Chevardnadze. Lorsqu'il est devenu clair qu'il allait devenir président, il m'a proposé de l'accompagner et de diriger le ministère des Affaires étrangères. Mais je n'avais pas quitté la Géorgie pour y retourner. Et, de plus, je lui ai rappelé ses propres mots : "Vous avez vous-même dit - la Géorgie aux Géorgiens". On m'a ensuite élu vice-président du Conseil de l'association des diplomates. À partir de 1996, j'en suis devenu président, poste que j'ai occupé jusqu'en 2013. Nous avons ensuite transformé l'organisation, et depuis lors j'occupe le poste de président de l'Association des diplomates russes. Je suis membre du Conseil de la Société impériale orthodoxe de Palestine. Nous l'avons reconstituée avec Cyrille, l'actuel Patriarche, alors qu'il dirigeait encore les relations internationales de l'Église. La Société a rendu aux Palestiniens des terres qui appartenaient autrefois à la Russie mais s'étaient retrouvées entre les mains d'Israël.
- Vous avez de nombreuses distinctions d'État. Lesquelles vous sont les plus chères ?
- L'ordre du Drapeau rouge du Travail, l'Insigne d'honneur, le Diplôme d'honneur du président de Russie, la médaille Primakov. J'ai en tout des distinctions de l'URSS, de la Russie, de l'Égypte et de la Libye. Y compris, par exemple, "Pour la construction du barrage d'Assouan", "Pour le renforcement des forces armées de Libye"...
- Avez-vous des élèves devenus diplomates ?
- Douze personnes qui ont travaillé sous ma direction sont devenues ambassadeurs.
- Livrerez-vous à nos lecteurs les secrets de la longévité et du mode de vie d'un contemporain du siècle ?
- Avant tout, il faut être un bon père de famille. La famille, les enfants, le père, la mère - tous, si l'on entretient avec eux de bonnes relations, vous donnent des forces, de l'énergie. L'amour du prochain est également l'un des facteurs les plus importants. De toute ma vie, je ne me souviens pas d'avoir eu des ennemis, ni de m'en être soucié. Je n'ai jamais envié personne, je n'ai jamais estimé, par exemple, avoir été offensé injustement... Et par ailleurs - vous vous souvenez que j'ai grandi au village jusqu'à douze ans ? Mon grand-père me réveillait toujours tôt : attelle les bœufs, allons labourer ! Ou faucher. Sous la chaleur, pieds nus. Constamment dans la rivière. Comme provisions, on ne pouvait emporter que du lavash au fromage, aucune nourriture grasse. Le village m'a forgé. Ma mère nous a donné naissance à cinq, donc les gènes ont aussi joué un rôle. Et pour la suite de ma vie - je dis toujours que j'ai vécu selon les lois de la vie. Cela signifie que j'ai vécu de mon travail.
- "L'âme doit travailler jour et nuit, jour et nuit" ?
- Oui, et j'ai travaillé, je n'ai tué personne, je n'ai jamais volé. Combiné aux gènes, tout cela m'a aidé à vivre longtemps. Je me souviens de mes études à Moscou dans les années d'après-guerre, où nous recevions 300 grammes de pain et une bourse de 300 roubles, dont j'en donnais 100 pour un coin de chambre rue Lioussinovskaïa, où je logeais... Pour arrondir nos fins de mois, nous allions souvent décharger des wagons à la gare de Paveletski. Quand nous déchargions des légumes, c'était la fête : on pouvait nous récompenser avec une certaine quantité de choux ou de carottes. Quand nous déchargions du charbon, nous arrivions ensuite aux cours tout noirs. J'avais envie d'aller travailler à l'usine, où la ration de pain était de 400 grammes et le salaire élevé. Mais j'avais toujours devant moi mon village, mes vieux. Je rentrais à la maison, et ils m'appelaient et me demandaient : "Qu'as-tu accompli ?" Et cela me poussait à continuer. Et par la suite, tout au long de ma vie, j'y suis retourné dès que possible, et souvent quelqu'un me demandait quelque chose - j'aidais, je ressentais une paix intérieure après avoir accompli la demande de quelqu'un.
Avec son épouse Emma, 1971
- Êtes-vous un homme heureux ? Qu'est-ce que le bonheur pour vous ?
- Pour mon 50ᵉ anniversaire, à notre ambassade du Caire, quand on m'a demandé de prendre la parole, j'ai dit : je suis heureux d'être utile aux gens. Je suis heureux d'aider ceux qui me demandent de l'aide, cela me procure une grande satisfaction quand on vient me demander conseil, je passe encore chaque semaine au bureau de l'association. Et puis j'ai une famille - douze personnes. Trois petites-filles, deux arrière-petits-fils, deux arrière-petites-filles...
- M. Akopov, comme on dit dans le peuple - eh bien, vous êtes fort !
- Oui, je suis riche (il sourit). Ma famille, c'est ma joie. Et je suis aussi allé en Géorgie, dans mon village natal, avec toute ma famille. Et chaque mois, nous nous réunissons tous ensemble, sans faute, chez moi.
- Est-il vrai que vous avez vécu plus de 70 ans avec votre épouse ?
- 74 ans.
- Comment s'appelait-elle ?
- Emma Nikolaïevna.
- Pourriez-vous raconter votre histoire d'amour et de famille ?
- Elle était fille de militaire, nous nous sommes rencontrés à l'institut en 1949 et depuis lors nous ne nous sommes jamais séparés, nous avons traversé toute notre vie ensemble. Je l'ai profondément respectée et aimée.
- Elle a été votre soutien fidèle et votre compagne de vie, vous inspirant et vous soutenant en tout ?
- Vous savez, si ce n'avait été elle, je ne serais probablement pas devenu diplomate. Elle a été, dans toute mon activité, mon bras droit. Elle avait un tel caractère qu'elle ne s'immisçait jamais dans mes affaires d'ambassade et de diplomatie, mais sa seule présence créait une atmosphère de convivialité pour toute l'équipe. Elle ne se mettait jamais en avant, ne s'enorgueillissait pas, et si je faisais quelque chose de travers, elle savait me retenir. Aucune querelle, aucun scandale - c'est son mérite.
- Vos enfants ont-ils suivi vos traces ?
- Mon fils est devenu ambassadeur, bien que j'y aie été opposé (il sourit). Il est maintenant à la retraite, en raison de son âge. Il a travaillé en Amérique latine. Ma fille est journaliste.
- Y a-t-il des moments particuliers de votre vie que vous évoquez avec humour ?
- Lorsque j'ai passé les examens d'entrée à l'École diplomatique supérieure, le dernier examen était celui de langue étrangère. Je passais l'allemand et je m'y étais mal préparé. Le jury m'a alors demandé quelles langues je connaissais en général. Et j'ai lâché : le turc. Or il y avait quatre professeurs, dont l'un d'eux, justement, était professeur de turc. "D'où le connais-tu ?", m'a-t-il demandé. J'ai expliqué : voilà, j'ai grandi au village, je faisais paître le bétail à côté des Turcs, je connais très bien les jurons. Il m'a dit : "Eh bien, dis-en un !" Et j'ai lâché une insulte bien salée... Je pensais que c'était fini, que j'avais échoué. Le lendemain, je suis retourné à mon ancien travail, penaud, vaquant à mes occupations habituelles. Mais soudain - un appel du Comité central ! Le professeur, m'a-t-on dit, avait écrit que j'avais des aptitudes pour les langues étrangères. On avait donc décidé de m'admettre.
- Avez-vous une blague préférée sur les diplomates ?
- "Qu'est-ce qu'un diplomate ? C'est celui qui sait dissimuler ses pensées". Mais je ne suis pas d'accord avec cela. Au contraire, la langue est donnée au diplomate pour les expliquer.
- Écrivez-vous vos mémoires ?
- Oui, j'écris. Je les ai intitulées "Le temps, les événements et les hommes. Souvenirs d'un simple citoyen soviétique devenu ambassadeur d'une grande puissance".
- Quels conseils donneriez-vous à nos lecteurs ?
- Le conseil principal est d'être constant. Une fois que l'on a choisi une voie, une profession, il faut aller jusqu'au bout. S'agissant d'un diplomate, il lui importe avant tout de connaître son pays, sous tous ses aspects, afin de pouvoir le représenter dignement. Un diplomate doit être un véritable patriote, aimer son pays, lui être dévoué sans réserve, prêt à donner, si nécessaire, sa vie pour lui. Et chacun doit vivre de manière à avoir la conscience tranquille.
- M. Akopov, nous vous sommes très reconnaissants d'avoir trouvé le temps de nous parler et de nous avoir livré tant de choses importantes et intéressantes pour nos lecteurs ; merci infiniment pour cet entretien !
- Merci à vous !
Nous échangeons encore quelques mots, raccompagnons notre héros vers la sortie par les longs couloirs du ministère des Affaires étrangères, poursuivant en chemin notre conversation informelle, et c'est alors que de nouvelles découvertes nous attendent : il s'avère qu'à ses 101 ans, Pogos Semionovitch... conduit encore une voiture ! De plus, il aime voyager, écrit son livre à la main (ce qui, du reste, est logique, car quiconque écrit sait la différence entre un texte rédigé "à la main" et, disons, dicté), et il est un utilisateur actif de la messagerie "MAX" et d'Internet en général... Voilà le genre d'hommes qui ont façonné la politique soviétique et russe au XXᵉ siècle. Nous avons de qui nous inspirer, car cette expérience et ces valeurs, si justement exprimées par notre vétéran, sont absolument impérissables : elles resteront à jamais dans l'histoire du pays, du peuple et dans les annales de la diplomatie mondiale.
P.S. La rédaction de "NEO" félicite chaleureusement une fois encore Pogos Semionovitch pour son anniversaire, lui souhaite une santé robuste, un optimisme inépuisable, du bonheur, la satisfaction de voir les réussites de ses enfants et petits-enfants ! Que ses connaissances, son expérience et son expertise continuent d'être utiles à la profession et de porter leurs fruits pour le bien de la Patrie !
Entretien mené par Ksenia Muratshina, candidate en sciences historiques, chercheuse principale à l'Institut d'études orientales de l'Académie des sciences de Russie, rédactrice du département culture de la revue "NEO".
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