Questions à Israël Shamir, à l'occasion de la réédition de son livre Pardès, une étude la Kabbale en français.
Maria Poumier : Votre ouvrage Pardès constitue depuis sa parution un formidable outil pour la déjudaïsation des sociétés occidentales. Vous nous avez aidés à découvrir à quel point nous étions pénétrés de postulats juifs, de façon souvent frivole, ou plus exactement inconsciente. Avec une énergie exceptionnelle, vous avez produit un basculement spirituel profond chez vos lecteurs occidentaux. Et vous êtes incontestablement le seul écrivain et journaliste israélien ayant eu le courage d'aller aussi loin dans la restauration de la santé mentale chez d'innombrables lecteurs, grâce à internet, depuis les années 2000. Rappelez-nous pour commencer ce que vous entendez par "les juifs", dans votre livre :
"Notre objectif, c'est de comprendre - et d'expliquer - ce que veulent"les juifs". C'est là une tâche fort difficile, car les juifs n'ont pas de dirigeants définis et évidents, qui décideraient d'une stratégie unifiée. Ils n'ont pas de quartier général, ni de poste central de commandement. L'idée que les juifs peuvent avoir une stratégie, sans disposer d'un stratège, est certes difficile à admettre.... L'expression"les juifs", que nous utiliserons ici, désigne une entité supérieure, dans le même rapport avec les individus juifs que l'Église catholique avec un(e) catholique, ou encore une ruche avec une abeille. Partant, aucune culpabilité subjective personnelle ne saurait être attachée à des individus, du simple fait qu'ils sont juifs, à moins que leurs propres actions (ou inactions) ne soient, en tant que telles, criminelles ou blâmables".
Vous touchez un point sensible en affirmant que ce ceux que vous appelez les juifs sont ceux qui ne croient pas en Dieu, mais en Yisrael, une hypostase de l'auto-idolâtrie, l'israélisme comme seul horizon. Votre livre descend par paliers des conduites habituelles parmi les personnes d'origine juive jusqu'au tréfonds métaphysique souvent ignoré d'eux-mêmes, ou occulté, qui guide leurs choix collectifs. Plus de vingt ans après la parution en anglais de votre essai Pardès, considérez-vous que vos analyses sur les comportements agressifs des juifs se sont confirmées, ou bien rectifieriez-vous certaines affirmations ?
Israël Shamir : Oui, les juifs étaient en mode attaque il y a vingt ans, et c'est encore plus virulent aujourd'hui. L'assaut juif en Russie a été repoussé. Aux États-Unis, les juifs n'ont pas encore été battus, mais cela pourrait se produire. Au Royaume Uni, ils restent forts. Et en France, la bataille décisive est encore à venir.
Maria Poumier : Voici maintenant quelques questions qui surgissent comme des développements des affirmations contenues dans Pardès : Dans les premières pages, vous partez du regard des non juifs sur les juifs (un problème de perception, non pas de fond) : "Cette capacité à changer de camp est si unique qu'elle explique pourquoi les juifs étaient jadis censés être des traîtres de naissance, des"judas"(p. 29). Les juifs changent de camp bien plus vite que les autres" (par exemple les trotskistes révolutionnaires, une extrême gauche jadis puissante en France, sont devenus massivement des "néo-conservateurs" qui mettent l'intérêt d'Israël au-dessus de celui de leur pays). Vous êtes né dans une famille juive de Novossibirsk, vous avez été un dissident en URSS, puis sioniste et citoyen israélien, puis un antisioniste chrétien, et enfin vous êtes revenu en Russie... vous reconnaissez-vous personnellement dans cette versatilité juive ?
Israël Shamir : Les individus sont toujours capables de changer, comme le fit saint Paul. Les juifs sont capables de changer en masse, par exemple de devenir néoconservateurs ou sionistes. Pour ma part, je n'ai pas rejoint l'évolution massive juive, j'ai tracé ma propre route, je pense.
Maria Poumier : Vous écrivez "Pardès, c'est le livre qui explique ces revirements et la manière dont les juifs manœuvrent. Cependant, leur combat contre le Christ et le christianisme reste une constante. Aux États Unis, leur combat contre le Christ prend la forme du sionisme chrétien. C'est le moyen de s'infiltrer et de détruire le christianisme de l'intérieur, comme ils avaient fait avec le communisme. Ce livre explique comment fonctionnent les juifs, justement"... La rancune contre l'Église et l'indifférence aux souffrances des non-juifs est choquante, est-ce un trait archaïque.
Israël Shamir : En conservant à l'esprit la tradition de dissimulation des juifs dans les sociétés de caste typiquement médiévales, nous comprendrons mieux à quel point les mariages mixtes représentent un pas décisif, une authentique rupture, qui requiert beaucoup de courage, beaucoup d'indépendance d'esprit, qualités dont les enfants de ces couples peuvent tirer une légitime fierté. Car un mariage équivaut à une communion. Le mariage extra-communautaire est, dans tous les cas et en tous lieux, un acte de rébellion contre la communauté, une rupture afin de conquérir la liberté, une alliance avec le peuple parmi lequel vit le couple.
Maria Poumier : Diriez-vous que le métissage est un moteur positif de l'histoire, pas seulement dans le cas des juifs ?
Israël Shamir : La génétique n'est pas importante, le fils d'un juif n'est pas nécessairement un juif. Je crois au libre arbitre, si un homme peut choisir d'être une femme, le juif peut d'autant plus choisir de ne pas l'être. Et le métissage joue un rôle libérateur dans une société de castes, pas au niveau des nations. Un Français peut épouser une Allemande ou une Marocaine, et lui ou son fils pourront se considérer comme allemands ou marocains. Les nations sont trop grandes et n'ont pas de divinités propres.
Maria Poumier : Vous poursuivez : "Mais cette tendance (à l'assimilation à la culture autochtone) fut contrariée par le narratif de l'Holocauste, construction idéologique destinée à inculquer aux descendants de juifs un sentiment fataliste d'"absence d'échappatoire"... en effet, le discours holocaustique officiel a pour fonction et pour but de faire en sorte que les non-juifs restent les serviteurs obéissants des juifs. C'est probablement la même raison qui poussa les banquiers juifs à soutenir précocement Hitler et son parti, lorsqu'ils étaient en passe de s'emparer du pouvoir".
Israël Shamir : Oui, je soutiens que "d'une certaine manière, les musées de l'Holocauste représentent un facteur explicatif non négligeable de la montée de la criminalité juive, car il entretient chez les juifs le sentiment de leur victimitude (et de la légitimité d'une revanche sans limite).
Maria Poumier : Avez-vous l'impression que l'holocaustisme a reculé, ces dernières 25 années, ou qu'il produit des résultats inattendus ? Par exemple, E Michael Jones écrit : "À la fin des années 1970, plus personne n'avait besoin de l'Holocauste pour justifier la diffusion de seins nus sur grand écran, mais l'Holocauste restait toujours utile pour contourner les réglementations anti-obscénité encore en vigueur, comme par exemple lorsque La Liste de Schindler fut diffusé à la télévision nationale ou projeté dans les cours de religion des écoles catholiques". L'holocaustisme est-il encore un "couteau suisse" à usages multiples ?
Israël Shamir : Le narratif de l'holocauste relève de la mythologie, il est censé se substituer à la Passion du Christ, avec la création de l'État d'Israël prenant la place de la Résurrection, et les juifs remplaçant le Christ du récit originel. C'est pour cette raison que tant de chrétiens reportent leur dévotion sur les juifs.
Maria Poumier : Vous écrivez : "Il existe depuis l'apparition du christianisme une contre église judaïque. Mais elle s'est vue attaquée sur sa gauche par le communisme, et sur sa droite par le nationalisme socialiste. Tous les dirigeants communistes étaient antijuifs, anti "élection divine", ils avaient foi en la bonté de l'homme. Mais "il n'est d'idée si noble qu'on ne puisse l'avilir, ni d'idée si vile dont on ne puisse tirer un bien". Vous êtes un dialecticien, et votre défense de l'idéalisme soviétique surprend, mais elle n'est pas rare chez les Russes. À quel niveau restez-vous communiste ?
Israël Shamir : Cela se passe au niveau de l'intimité individuelle. Le communisme, c'est un christianisme sans Dieu, moi je suis un communiste avec Dieu.
Maria Poumier : Vous écrivez "contre la tendance juive, de droite comme de gauche à l'industrialisation, l'homogénéisation et la destruction de l'Église. Une théologie rudimentaire coula le communisme. Une philosophie athée finit nécessairement par rejoindre la tendance judaïque. C'est une attitude hobbéiste, selon laquelle"l'homme est un loup pour l'homme". Y a-t-il vraiment une alternative, en politique ?
Israël Shamir : La tendance juive, présente chez certains protestants, consiste à être contre Notre Dame théotokos, la mère de Dieu et l'alliée de la nature, qui se confond avec elle. Les communistes avaient choisi la concurrence avec les US, donc ils ont été gagnants au plan militaire, mais non au plan idéologique. Sous Staline, il y eut un essor des mariages mixtes, le choix de l'identité russe et non juive. La société soviétique n'avait pas la haine des juifs, à la différence des nazis, qui rejetaient simultanément l'Eglise, et cela venait d'un excès d'auto-idolâtrie ethnique.
Maria Poumier : Qu'en est-il des communistes russes de notre époque ; qu'ont-ils développé que l'Occident n'arrive pas à comprendre ? Ou bien est-ce qu'ils ont perdu leur sens romantique de la mission des peoples et des individus ?
Israël Shamir : Les communistes soviétiques ont été trahis par leurs dirigeants, la société soviétique était trop isolée, et ne comprenait pas les règles du jeu. Les soviétiques croyaient que l'Occident leur voulait du bien. Ils convoitaient les gadgets modernes, et ils pensaient que l'Occident y pourvoierait. Ils ne pouvaient même pas imaginer le monde tel que nous le connaissons. Pendant la transition du socialisme au capitalisme périphérique, les juifs ont réussi à rafler une grosse part du pétrole, des minerais et de l'industrie. Les Russes se sont fait avoir, et dépouiller de ce qu'ils avaient. L'esprit russe était au plus bas, mais Poutine a su faire rendre à l'État une part importante de la richesse originelle. Et l'église russe a reçu un traitement préférentiel. Des milliers d'églises russes ont été restaurées. Il est trop tôt pour vaticiner si nous allons assister à la nouvelle convergence de l'Église et du communisme.
Maria Poumier : Vous poursuivez votre hommage à Simone Weil. "Pour elle, non seulement les prophètes hébreux, mais aussi les Grecs et les Gaulois, les Indiens et les Chinois, les Germains et les Slaves... savaient que le Christ viendrait, bien avant qu'il ne fût né". Vous avez choisi l'église palestinienne orthodoxe, voyez-vous des différences importantes entre catholicisme romain et christianisme byzantin sur le terrain de l'œcuménisme, comme convergence profonde, par-delà les siècles ?
Israël Shamir : J'avoue que je ne vois pas beaucoup de différence. Les catholiques ont été vigoureusement infiltrés par les juifs, les Grecs et les Russes dans une moindre mesure, mais les catholiques sont plus profonds en matière de dogme.
Maria Poumier : Vous écrivez : "Aujourd'hui les juifs ont des idées variées, et ils appartiennent à différents partis politiques et à différentes idéologies. Mais beaucoup d'entre eux ont un même objectif final, même si leurs rationalisations varient. Aujourd'hui ils attaquent l'islam, car celui-ci représente un vaste réservoir de spiritualité, encore intact..."
La guerre de Trump contre l'Iran, pour les beaux yeux de Netanyahou, relève-t-elle de cette logique, et peut-on dire que les défaites cuisantes de l'empire américain correspondent à une plus grande irradiation du meilleur islam dans les sociétés chrétiennes ?
Israël Shamir : Oui, la victoire de l'Iran sur les US et Israël est l'évènement le plus important du siècle. Savoir si cela va se traduire par une plus grande influence de l'islam, cela reste à voir.
Maria Poumier : Vous avez un recul remarquable sur le sionisme...
Israël Shamir : Le sionisme des origines avait"des traits organicistes, à la mode dans les années 30 (comparable à celui des Serbes, des nazis), ou socialistes, ou sionistes, et les mettait en avant pour séduire. En réalité, le postulat de l'élection divine n'est pas seulement une forme exécrable de nationalisme, son danger provient de sa séparation d'avec Dieu... et ce monstre est beaucoup trop gros".
Maria Poumier : Vous parlez de la métaphysique comme moteur des civilisations, plus puissant que les intérêts matériels. Avec la réprobation internationale du terrorisme israélien et de l'outrecuidance de Netanyahou, avec le traumatisme des bombardements iraniens sur le territoire israélien, y-a-t-il une critique de l'hybris sioniste, chez les Israéliens ?
Israël Shamir : Leur hybris est trop forte, elle n'a pas encore connu la défaite.
Maria Poumier : Sur les rapports entre juifs et chrétiens : "La capitulation spirituelle de l'Occident s'est manifestée par l'enlèvement de la Croix et d'une église de l'intérieur de l'enceinte d'Auschwitz". Puis le pape a demandé pardon aux juifs : erreur fatale ! Vous avez écrit :"Je nie sa signification religieuse salvatrice, impliquée dans le terme même d'"Holocauste" ; je nie son unicité métaphysique, je rejette le culte morbide de l'Holocauste et je pense que tout homme craignant Dieu, juif, chrétien ou musulman, devrait le rejeter comme Abraham avait rejeté et brisé les idoles". Cela, vous êtes le seul, parmi les intellectuels israéliens, à l'avoir dit et redit.
Israël Shamir : Merci !
Maria Poumier : Est-ce que la conversion est une tendance croissante, parmi les juifs, alors que le culte holocaustique n'avait commencé réellement qu'après la guerre des Six jours, en 1967 ? En France, on constate une résurrection spectaculaire du christianisme, l'affluence de centaines de milliers de personnes aux messes et rassemblements autour de Léon XIV, fin septembre a dépassé nos espérances. Un pronostic ? Le pape Léon XIV est-il le héros qui va nous faire basculer du"siècle juif"au siècle du retour au Christ" ?
Israël Shamir : En attendant, il y a peu de conversions ; dans bien des cas, les juifs essayent de combiner la judéité et la chrétienté ; je pense que c'est une erreur, et qu'il faut combattre cette attitude.
Maria Poumier : Pensez-vous que le pape Léon XIV sera le grand libérateur de la pensée chrétienne, la figure du Messie dont vous aurez été le saint Jean Baptiste, qui nous a décrassés, en quelque sorte, pour nous faire retrouver notre liberté et notre foi naturelle en l'incarnation ?
Israël Shamir : Inch Allah, comme disent nos frères musulmans !
Maria Poumier : Enfin, pour répondre à notre anxiété générale face aux surprises les plus récentes, Trump sait il où il va ? A-t-il retenu Netanyahou, ou a-t-il accompagné ses délires de persécution, jusqu'à maintenant ? L'Ukraine, vue d'Israël, est-elle une terre de repli pour les Israéliens juifs et/ou une étape dans le projet de création du grand Israël ? En Israël, quelles tendances progressent-elles dans l'opinion ? Quelle est la portée du vote croissant pour les partis palestiniens aux dernières élections législatives ?
Israël Shamir : L'opposition à Netanyahou est conduite par des gens pires que lui. C'est bien difficile de deviner l'avenir. En tout cas, moi je n'y arrive pas. J'ai perdu mon espoir en Trump, mais qui sait comment tout cela va finir...
source : Entre la plume et l'enclume
traduction Maria Poumier